Przykro mi, że o nowym designie muszą rozstrzygać głosowania(ankiety).
Przemyślcie sprawę Panowie...

TOTALNA NEDZA. Brzydki, duzo gorszy od poprzedniego i duuzo mniej czytelny. Po co te tony zbednych smieci graficznych?? Wroccie do poprzedniego albo generalnie odchudzcie ze smieci ten oraz dodajcie pelne newsy bez klikania tak jak w poprzednim layoucie.

zgadzam sie w 100%. Dużo wygodneijsze to rozwiazanie.

Administratorzy i Ty Piła - zastanówcie się ile obciżenia serwera PcLab.pl wynika z tego, że każdy user by odszukać informacje musi klikać jak oszalały. Myślę, że ostatnioe spowonienie, oprócz tego, że przybyło czytelników ma też swoje podłoże w tym, że zamiast rzadać danych od serwera labowego podczas czytania newsów co 5 minut klikamy co 10 sekund.

cOijN - a co do tego Twojego photoshopowego dzieła - tutaj to sie zgadzam z Tobą w 101%. Jak zwiększyłeś labowe logo to i mysz stała sie jakby mniejsza . Pozatym niebieski kolor też ją trochę wizualnie skurczył - wiec mysz jest, widać ją, ale nie przeszkadza.
Żywsze menu to może nie szczyt marzeń, ale czytelność o niebo lepsza.
Więc poczucie estetyki raczej mamy podobne. Choć twierdzę, że to bordo po przeróbkach reszty też mogłoby zostać. Ewentualnie zostawić userom wybór.

Jak wrócę wieczorem ze szkoły to zasiadę do photoshopa i też parę rzeczy postaram sie graficznie zaproponować

Wojtek, zrobilem wersje z tym banerkiem na gorze... burzy sie cala koncepcja i nieladnie to wyglada uwierz na slowo bo niechce mi sie juz szczegolow wykanczac by to pokazac.

ps. ja to zrobilem w paint shopie
p.

My tu gadu gadu a co na to ludzie z PCLabu ? (ale sie rymnelo )

a ludzie z PCLabu raczej wypowiadaja sie tak:
http://forum.pclab.pl/index.php?showtopic=70472
51% na tak, niemal 40 na nie... jakby na to nie patrzec, layout glownej ma wieksze znaczenie niz forum a pamietam ze przy zmianie forum nie bylo az tylu sceptykow.
p.

Właściwie mialem sie powstrzymać od komentowania zamieszczonych komentarzy ale zaistniała sytuacja zmusiła mnie do zmiany mojego postanowienia.

Powiem tak:

1. Na początek warto by docenić wysiłem ludzi włożony w opracoweanie nowej szaty graficznej.
2. Zanim skrytykujesz - bądź konstruktywny - zrób to sam !!!!
3. Ilu uzytkowników tyle gustów - a więc nigdy nie bedzie tak że będzie się wszystkim podobało!!!!
4. Zanim powstał aktualny layout - powstała konkretny i logiczny schemat tak zaprojektowanej strony.

Odnośnie zamieszczanych reklam - z czegoś serwis musi żyć aby był na poziomie - a wiec wybór jest prosty albo są reklamy i darmowy serwis albo nie ma reklam a wy nie macie kieszonkowego bo serwis będzie płatny. O swoim wyborze możecie przerkonać przekazując co miesiac odpowiednią kwotę na konto firmowe serwisu.

A może ponegocjujecie z logitechem w sprawie tej myszy:
http://pclab.pl/news13270.html

Placement nie byłby taki oczywisty a i klimat bardziej labowy .
Wybaczcie, że daję takie rady, ale lepszych i tak nie posłuchacie. Zobaczymy co w końcu wyjdzie...

Nie wiem, czy już ktoś o tym wspomniał, ale dla mnie dział aktualności jest teraz kompletnie nieczytelny, ponieważ początek newsa jest po lewej stronie, co bardzo skutecznie utrudnia czytanie(trzeba się przecież cofnąć do góry i w prawo)

grze- w wiekszosci z tych punktow masz racje i odpowiednio do nich sie ustosunkowalem juz wczesniej, takze doceniam prace wlozona w nowy design, ale zauwaz... ze nie jestem w mniejszosci jesli chodzi o krytyke, staram sie tez by to bylo konstruktywne, sam zaproponowalem drobne zmiany, ale... byc moze to juz szczyt oczekiwan i sa zbyt wygorowane jak na skromne mozliwosci labu... chyba jednym z trafniejszych rozwiazan byloby wprowadzenie mozliwosci wyboru miedzy layoutami strony glownej, albo stworzenie jeszcze z dwoch "skinow" do obecnego, mozna tez zrobic ankiete co o tym sadza userzy i jestem pewien ze znalazlby sie niejeden chetny do pomocy przy realizowaniu takich "dodatkow". chociaz raczej nikt tutaj na userow nie stawial biorac pod uwage w jakiej "tajemnicy" odbywaly sie prace itd.
cos o czym pisalem juz wczesniej.
haslo "community" do czegos obliguje.
:pzdr:

Ad 1. Na pewno wszyscy doceniaja wklad i ogrom pracy ludzi tworzacych nowa strone. Nikt nie ma tego w dupie.
Ad 2. Nie bede robil calego portalu tylko po to aby moc skrytykowac czyjas prace. Sam zrobilem juz wiele stron z bazami danych (w tym takze wieksze rzeczy) wiec doskonale wiem co to znaczy i jaka to ciezka praca aby "gralo i buczalo". Do tego wszystko zgodne ze standardem XHTML. Jestem pelen podziwu dla ludzi pracujacych nad tym wszystkim.

Jednak skoro wiekszosc odwiedzajacych serwis stwierdza, ze np. newsy sa nieczytelne to chyba cos w tym jest, nieprawdaz ??

DObra... nikt takiej fali krytyki sie nie spodziewa.. nowy design jest bardzo kontrowersyjny

Ale pamietajcie jedno.. stary nie wroci to jest pewne!
Serwis musi sie rozwijac a przejscie metamrofozy to chyba jeden z kroków rozwoju

Reklamy... owszem przeszkazaja.. i to bardzo (przynajmniej mnie) ale ze wzgledu na dobro serwisu je zaakceptuje

Newsy. moga zestac nawet takie bo wiem ze zmiana tej koncepcji moze zajac wiele czasu....
ALE NA BOGA ZROBCIE COS KOLORYSTYCZNE Z TYM CZYMS CO MOWI ZE JESTEM ZALOGOWANY JAKO... BLLEEEEE

reszta.. ok... co prawda wersja pokazana pzrez cOijN'a wydaje mi sie troche lepsza... ale ja sie nie znam

a takie pytanie ode mnie.. jakby wygladalo gdyby baner reklamowy bym pod linkami aktualnosci artykul... lub powyzej belki logo PCLab.pl ??!?!?

Pozdrawiam

1. Nikt nie watpi w wysilek i pracę wlozoną w nowy layout.
2.To znaczy, ze jak chce cos skrytykwoac musze byc ekspertem? Jezeli podoba mi sie jakas muzyka to nie moge sie o niej wypwoiedziec bo nie jestem muzykiem? Wciskasz zwykly kit

1. Na początek warto by, żeby się ci ludzie przedstawili, bo inaczej nie wiem, kogo mam doceniać. Przypadkiem nie twórców tego?:
http://web.archive.org/web/20030201202534/...ww.gamepub.org/
Tak jakoś podobne, łącznie z doskonałym pomysłem zamieszczania tekstu jako obrazków
Nie wspomnę o tym, że jeśli coś zostało schrzanione (nawet tylko subiektywnie) - to co właściwie doceniać? Gdy dasz auto do mechanika, a on ciężko pracując rozwali Ci silnik, lecisz wyrażać mu uznanie za całokształt?
2. Argument tak śmieszny, że aż dołujący. Zanim skrytykujesz Windows, napisz go sam, co? Nim skrytykujesz jakiś przepis, napisz prawo rzymskie! A najśmieszniejsze jest to, że wiele osób na forum robiło podobne rzeczy i to właśnie oni dziwnym trafem są bardziej krytyczni... Nie mówiąc już o tym, że cOijN w chwil kilka zdołał znacznie poprawić efekt, który widać na pierwszy rzut oka. Żałosne.
3. Pewnie. Ale procent tu osiągnięty jest raczej nieduży, jak na rok czy ile tam pracy. Zwłaszcza, że aprobujący piszą zwykle „zajefajny”, „podoba mi się” itp., a przeciwnicy wysilają się na bardzo konkretne uwagi. Zebrało by się już kilka tuzinów. Większość konkretnych i idących w tym samym kierunku.
4. Że powstał schemat - nie wątpię. A co do tej logiki - patrz fura uwag mnóstwa osób.
5. Reklamy reklamami, ale sposób ich ekspozycji należy już do serwisu. A tu z powodu podziubdziania strony głównej rzucają się nadmiernie w oczy.
A zwracanie się do wszystkich tu, jakby byli chłopaczkami z kieszonkowym, wyraźnie sugeruje, że serwis będzie grawitował w kierunku wortalu dla nastolatków. Mylę się?

Dzięki za znalezienie tej kopii gamepuba - właśnie tego szukałem. Może nie jest uprzejmym czepianie się "robienia na jedno kopyto" swoich designów, ale tutaj niestety schematy zostały bardzo mocno powielone - niestety ZE ZŁEGO ŹRÓDŁA. Zachęcam twórców designu do ponownego odwiedzenia LICZĄCYCH się zagranicznych serwisów informacyjnych i zadanie sobie pytania - jaka jest ich najmocniejsza strona?. Nowy pclab powinien być "ewolucją" w dziedzinie techniki i funkcjonalności, a nie kolorową rewolucją, autentycznie STRASZĄCĄ za pierwszym wejściem stałych czytelników i odpychającą dla reszty. Powinien łączyć najlepsze cechy istniejących serwisów i wykorzystywać najlepsze (niekoniecznie najnowsze) z technologii dla backend-u.

Panowie - pracę każdy docenia, ale jeżeli poważnie podchodzicie do tego co robicie, to przyjmicie krytykę i wyciągnijcie wnioski! Czy trzeba Wam powtarzać jedną z podstawowych zasad tworzenia serwisów - "tworzycie wortal dla klientów (odwiedzających), nie dla siebie!". Kogo przekonają argumenty o rozbudowanym motorze czy "ilości" pracy włożonej w serwis.
Gdybym zebrał taką ilość krytyki, to dawno ściągnąłbym design, nawet kosztem innych ustaleń i dokładnie przeanalizował problem. Panowie - jesteście ZBYT POWAŻNYM SERWISEM aby robić takie "manewry". Wrzucacie nowy, prawdopodobnie nie do końca sprawdzony (na żywych ludziach) design i otwieracie szampana! Pclab NIE ma być kontrowersyjny, lecz udany! Jeżeli chociażby "drobne" 10% odwiedzających od czasów pc.com.pl mówi że zastanawia się nad całkowitym odejściu od Was, to czy nic Wam to nie sugeruję?
Nie powielajcie starych błedów!

A jeżeli chodzi o Pieniądze, to się może kiepsko skończyć i nawet przemyślane umieszczenie bloków reklamowych może nie wystarczyć aby utrzymać click-thru, bo po prostu nie będzie tylu odwiedzających...

Chciałbym tylko zapewnić wszystkich, że Wasze uwagi są przez nas zapisywane, będą analizowane i w niektórych przypadkach (na pewno nie wszystkich) się do nich zastosujemy. Pamiętajcie, że teraz ciężko się Wam przyzwyczaić do nowego layoutu, bo jest totalną rewolucją w stosunku do poprzedniego wyglądu. Twierdzicie, że jest niefunkcjonalny. Ja na tym layoucie już pracuję od pół roku (odkąd uruchomiliśmy pierwszą działającą wersję), przyzwyczaiłem się do niego i uważam, że jest niezwykle funkcjonalny i znacznie ułatwia czytanie artykułów czy newsów.

Zachęcam Was zatem do dalszego komentowania layoutu. Cieszy mnie to, że wiele osób zamiast pisać po prostu "dno", "do bani" itp. stara się wskazywać, co konkretnie im się nie podoba i na co by to zmienili. Jeśli bardzo wiele osób będzie wskazywało na ten sam problem, poprawimy go.

Ktoś wyżej napisał (nie mogę teraz odnaleźć tej wypowiedzi), że Adam się nie odzywa w tym wątku. Adam czyta ten wątek codziennie i wstępne komentarze do Waszych wypowiedzi podrzuca mi na Tlenie. Za tydzień, może trochę więcej, jak zbierzemy wystarczająco dużo opinii, zastanowimy się, co poprawić, co dodać, a co usunąć w nowym layoucie.

Stary layout już na pewno nie wróci. Przez jakiś czas PostNuke jeszcze działa, ale niedługo go już wyłączymy. Nowy layout wyświetlany jest już całkowicie przez nasz autorski frontend i PostNuke nie jest nam już praktycznie do niczego potrzebny.

Jak już pisałem (i zdarzyło mi się to postulować wcześniej), sam kierunek jest oczywisty (działy). Jest to ogromy krok w kierunku większej funkcjonalności.

Niestety, póki co przed rozpoczęciem czytania muszę robić zoom na poszczególnych fragmentach (tylko na Operze nie rozjeżdża się układ, choć te linki -gify zamiast tekstu wyglądają tragicznie), a żeby dostać się do źródła newsa, muszę wchodzić w aktualności. Dobrze, że pojawiły się już linki "poprzednia/następna strona"...

Same newsy mogłyby się jednak rozwijać, a dopiero "czytaj więcej" doczytywać resztę w nowym oknie (okienku).

Drobiazgi, które utrudniają życie bardziej niż layout ułatwia. Usuńcie je to będzie lepiej niż było

Pomijam w tym miejscu kolorystykę całości i pomysł obrazków wszędzie gdzie się da, zamiast tekstu.



Na pewno o tym samym mówimy? Fragment, bo w 800x600 zrzutu nie zrobię - chodzi o koncepcję. Mysz spokojnie mogłaby wg mnie zachodzić nad szarą obwódkę reklamy. Czy to jest problemem, czy całość? Może właśnie reklamę dać nie pod samą najwyższą (bordową) belką, ale pod jeszcze jedną?

http://republika.pl/athanathos/images/pclab_layout.png

Ewentualnie można by zwiększyć grubość obwódki tu czy tam, a samych pasków nie rozdzielać, tylko przenieść reklamę.

pila- ja o tym wspomniałem i szczerze mówiąc troszke głupio się czuję gdy krytykuję sobie "w otwarte", znaczy bez odpowiedzi z drugiej strony... ja to bym sie staral bronic swoich pomyslow otwarcie i bezposrednio.
masz tez racje jesli chodzi o przyzwyczajenia... problem polega w tym ze praktycznie kazdy jest sobie w stanie obiektywnie odpowiedziec na pytanie "ile czasu mi potrzeba bedzie by sie "przestawic". niektorzy sa troche bardziej wrazliwi na zmiany, jeszcze inni sa w stanie niemal realistycznie ocenic reakcje, innych userow, badz nowo przybyle osoby, na wizerunek nowego PCLab'u.
tutaj niezle do myslenia daje wypowiedz joustin'a. dosc powazna sprawa jest wprowadzanie takich zmian tak szybko, wspominajac tez sprawe "konsultacji"... i nie chodzi mi tu nawet o stalych bywalcow, redaktorow, albo weteranow labu, a bardziej osoby ktore z podobna dzialka web-design'u sa obeznani. a czesc opinii wlasnie takich ludzi tu mozna bylo znalezc.

jak widze doceniono i dostosowano sie juz czesciowo do dobrych rad [i czesciowo narzekan ] forumowiczow o utrudnieniach w dostepie do newsow, krok we wlasciwym kierunku.

jeszcze krotko o reklamach. nikt nie neguje ich koniecznosc, ale powaznie trzeba rozwazyc sprawe ich miejsca i klika warunkow ktore powinny spelniac by czytelnika nie irytowac tylko zaciekawic. otoz w nowym layoucie miejsce jest dobre, nawet wspomnialem ze kombinowalem z przetasowaniam, ale wyglada to tylko gorzej. zostaje tylko sprawa tego o czym juz ktos wspominal... podstawowym wymogiem powinno byc zakaz czegos co z angielskiego ladnie nazwano "steal focus"- czyli rozpraszanie/zwracanie uwagi. nachalnosc, mryganie, mruganie, szybka zmiana kolorow bardzo irytuja wyczulone oko. z cala pewnoscia moge powiedziec ze nie zachecaja do kliknieca w banerek. no i by ktos kto wejdzie na laba nie pomyslal sobie znowu ze jest na stronie MSI
przy okazji... od wczoraj mam ciagle szary prostokat zamiast reklamy.
:pzdr:

aha, no faktycznie troche innaczej to zrobilem [podciagnolem reklame na sama gore, wiec wisniowa belka ponizej nieciekawie wygladala].
ale itak podstawowa rzecza powinno byc pozbycie sie marginesow, a wprowadzenie skalowania glownej czesci strony [by przy szerokosci przegladarki powyzej 700 pixeli bylo rozciągane]... nawet obmyslilem kilka ciekawych pomyslow
:pzdr:

A tymczasem po raz trzeci dziś serwis odmówił działania przy wysyłaniu dłuższego posta. Poprzednie dwa razy miałem w pogotowiu - doświadczeniem nauczony - CTRL+C, niestety tym razem zdążyłem użyć machinalnie w innej sprawie. Pisać raz drugi nie będę.
Drogi rednaczu: te ciągłe awarie, braki pamięci, zepsute akumulatory w samochodach marki „Łada” jako usprawiedliwienie... brak wcześniejszego powiadomienia tysięcy użytkowników o przerwach z powodu zmian programów na serwerze... szkoda czasu na wymienianie; to mi na razie na zawodowstwo nie wygląda.
Życzę lepszego.