Komentarze
Komentarzy na stronę
1 2
LeacH (2017.08.23, 15:25)
Ocena: 26
#3

0%
jkbrenna @ 2017.08.23 15:15  Post: 1090414
Doskonaly przyklad, jak mozna nieudolnosc w zalete obrocic..

jaka nieudolność? W sensie powinni się pchać w 1 ogromny chip? Tak samo nieudolnością jest napchanie tyle IO i Kanałów pamięci? W dosyć korzystnej cenie?
Buhahahha
Orzel94 (2017.08.23, 15:42)
Ocena: 20
#5

0%
jaka nieudolność? widział ktoś z was chip ~770mm^2 i nie narzekał przy tym na cenę i uzysk? Wpadli na pomysł jak obniżyć koszty, moim zdaniem bardzo fajny nawet kosztem drobnego spadku wydajności
jkbrenna @ 2017.08.23 15:31  Post: 1090419

Jak sie potrafi wiekszy chip wyprodukowac to sie go produkuje, jak sie nie potrafi to sie latwiejsze drogi szuka ( moze VEGA ogromnym i nieudanym chipem nie jest), wez tez przyklad z ich Threadripper, uzywaja dwa dodalkowe wylaczone chipy aby to jakos logicznie wygladalo, co napewno bardzo ekonomiczne jest..

nawet biorąc pod uwagę uzysk w pełni sprawnych rdzeni na poziomie >80% zawsze jakieś padnięte im się znajdą do wsadzenia
Edytowane przez autora (2017.08.23, 15:47)
pwil (2017.08.23, 15:46)
Ocena: 26
#6

0%
Promilus1984 @ 2017.08.23 14:56  Post: 1090408
Ja tu nie widzę 'korzyści' tylko 'korzyści AMD' ... Efektem zaś tego rozwiązania jest niższy koszt i to jedyna korzyść dla nas.


Dochodzi lepsze odprowadzanie ciepła z czterech chipów pod heatspreaderem, niż jednego gorącego punktu.
spaidy (2017.08.23, 15:57)
Ocena: 16
#7

0%
W sumie dobrze kombinują, wiedzą, że ich nie stać na wyższe koszty, więc robią tak by taniej zrobić drożej sprzedać. Szkoda, że odwalają tak z Vegą.
Gatts19 (2017.08.23, 16:02)
Ocena: -4
#9

0%
Jeżeli ceny będą takie jak dało Nam AMD i nie patrząc już nawet na odświeżenie ZEN a ,który dalej będzie 14nm bo kolejny milowy krok jaki może zostać osiągnięty nawet większy niż 52% wzrostu IPC w stosunku do EXAVATORA da tylko jeden sygnał INTELOWI ,że jeżeli jego kolejna architektura dalej składa się na zasadzie jednego monolitu to już mamy pewne ,że NIEBIESCY pewnie już zaczęli szybko przerabiać swoją architekturę na coś podobnego do AMD.
Jak skok przy przejściu na 7nm w nowym ZENIE łącznie z podwyższonym zegarem nawet gdy IPC miało by nie wzrosnąć może osiągnąć 60% to teraz czekać jeszcze na informację o ile zegar w zegar nowy RYZEN będzie szybszy od poprzedniej generacji.
Patrząc na ceny INTEL nie będzie miał wyjścia bo nawet jeżeli optymalizacje dla CPU INTELA dalej będą przeważały po jego stronie to czysty POWER jaki da nowa litografia wraz z poprawą efektywności ZEN spowoduje całkowite zmiany na rynku CPU bo na chwilę obecną INTEL nie jest w stanie dokonać takiego skoku i tylko trzecia rewizja 10nm może dać mu wzrost wydajności na poziomie 10-15% od tego co pokaże CANON w drugiej rewizji w prędkości zegara rdzenia.
Niestety dla INTELA w takim przypadku gdy rzeczywiście CZERWONI będą stosować ceny takie gdzie NIEBIESCY nie będą mieli już marży wiadome jak się skończy i przyszłościowo znów może stać się niebezpiecznie dla konsumentów bo ceny zacznie dyktować firma ,której do nie dawna wielu widziało upadłość.
Najgorszy scenariusz dla INTELA będzie gdy przy tym samym poborze energii elektrycznej 16wątkowca nowy RYZEN będzie szybszy o około 80% bo przeliczając wszystkie dane czyli wzrost wydajności na WATT z nowej litografii ,wzrost zegarów i tu nie wiadome bo może się okazać ,że 5Ghz na nowym ZENIE jest ściana co na 4Ghz starym ZENIE oraz dodatkowo wzrost IPC będzie nie lada wyzwaniem dla INTELA.
Patrząc na parametry 7nm GF/IBM dla wysokiej wydajności nie można już tego równać z 7nm SAMSUNGA gdyż oni pchają całą kasę gdzie liczy się niski pobór energii można rzec ,że ta litografia będzie tym dla AMD co dla INTELA jego najlepsze 14nm dla wysokiej wydajności.
To już wiemy ,że nowy 7nm od GF ma dać możliwość stosowania zegarów 5Ghz więc zanosi się w nowym RYZENIE 5Ghz tylko nie wiadome czy będzie to z XFR lub w zwykłym BUSCIE.Myślę ,że nowy ZEN już dawno jest testowany w tym procesie gdyż jest on gotowy przynajmniej od początku tego roku ale cały czas trwają optymalizacje by osiągnąć najlepsze efekty w jego wydajności oraz zwiększyć uzysk dlatego kupowanie komputera teraz rzeczywiście może być wydawaniem pieniędzy nie potrzebnie bo za duży skok technologiczny się szykuje.
Gry ,żeby ładnie wyglądać potrzebują sporej ilości obliczeń ,które nawet 16wątkowiec może nie zapewnić i takie zmiany nastąpią tylko najgorsze ,że to będzie nagłe a wystarczy tylko jeden silnik graficzny ,który to wykorzysta.
Edytowane przez autora (2017.08.23, 16:03)
wrekawek (2017.08.23, 16:12)
Ocena: 6
#10

0%
jkbrenna @ 2017.08.23 15:59  Post: 1090424

na kazde 2 pelnosprawne mamy 2 niesprawne, jakos te 80 % mi nie wychodzi..


A po ile procent zeppelinów idzie do ryzenów, TRów i epiców?
...:... (2017.08.23, 16:51)
Ocena: 10
#11

0%
jkbrenna @ 2017.08.23 15:59  Post: 1090424


na kazde 2 pelnosprawne mamy 2 niesprawne, jakos te 80 % mi nie wychodzi..


DUMMY dies - mówi Ci to coś?
Wytłumaczenie - to w większości nie są nawet niesprawne układy tylko atrapa, żeby proces produkcyjny wyglądał dokładnie tak, jak EPYCów (co pozwala im mieć o jedną linię produkcyjną mniej)
SunTzu (2017.08.23, 17:05)
Ocena: 5
#12

67%
Promilus1984 @ 2017.08.23 14:56  Post: 1090408
Ja tu nie widzę 'korzyści' tylko 'korzyści AMD' ... Efektem zaś tego rozwiązania jest niższy koszt i to jedyna korzyść dla nas.

AMD chce robić tanio- to ma być ich konik, nie jakość - dopracowanie platformy, przewidywalność, wydajność.... Widać to od ryzenów przez TR po Epyci.

To rozwiązanie znajdzie swoją niszę jak i Intela. Śmiem twierdzić, że może być większe zapotrzebowanie na tanie wielordzeniowe procesory niż wielki monolit. Przynajmniej przy dużej różnicy cenowej.
Edytowane przez autora (2017.08.23, 18:15)
Skogen (2017.08.23, 17:07)
Ocena: 7
#13

0%
jkbrenna @ 2017.08.23 15:59  Post: 1090424
Orzel94 @ 2017.08.23 15:42  Post: 1090420
jaka nieudolność? widział ktoś z was chip ~770mm^2 i nie narzekał przy tym na cenę i uzysk? Wpadli na pomysł jak obniżyć koszty, moim zdaniem bardzo fajny nawet kosztem drobnego spadku wydajności
(...)

nawet biorąc pod uwagę uzysk w pełni sprawnych rdzeni na poziomie >80% zawsze jakieś padnięte im się znajdą do wsadzenia


na kazde 2 pelnosprawne mamy 2 niesprawne, jakos te 80 % mi nie wychodzi..


80%Uzysk RYZENÓW, nie TR
aqvario (2017.08.23, 17:54)
Ocena: 11
#14

0%
jkbrenna @ 2017.08.23 15:15  Post: 1090414
Doskonaly przyklad, jak mozna nieudolnosc w zalete obrocic..

Taką samą nieudolnością jest pakowanie modułów RAM w 8 małych kości, gdy można zrobić ogromny, monolityczny blok. Ciekawe, czemu producenci pamięci nie wykorzystują tej jakże oczywistej zalety ;P

Albo inaczej - są różne drogi do celu. Jedni rozpychają się łokciami, inni mówią przepraszam, a jeszcze inni wybierają mniej tłoczną drogę. Każdy dotrze do mety. No, niektórych zamknie policja ;P Innowacja polega na wybieraniu różnych dróg i eksperymentowaniu na nas, konsumentach, które rozwiązania najbardziej przypadną nam do gustu (czyli kieszeni, rzecz jasna xD). No, mniej więcej ^^
Tabalan (2017.08.23, 18:27)
Ocena: 4
#16

0%
mjwhite @ 2017.08.23 18:08  Post: 1090464
rozumiem że to jest porównanie amd 4-die vs amd monolit?
Tak, rzeczywisty układ Epyc vs szacowany rozmiar gdyby to był monolit.


SunTzu @ 2017.08.23 17:05  Post: 1090446
Promilus1984 @ 2017.08.23 14:56  Post: 1090408
Ja tu nie widzę 'korzyści' tylko 'korzyści AMD' ... Efektem zaś tego rozwiązania jest niższy koszt i to jedyna korzyść dla nas.

AMD chce robić tanio- to ma być ich konik, nie jakość - dopracowanie platformy, przewidywalność, wydajność.... Widać to od ryzenów przez TR po Epyci.

To rozwiązanie znajdzie swoją niszę jak i Intela. Śmiem twierdzić, że może być większe zapotrzebowanie na tanie wielordzeniowe procesory niż wielki monolit. Przynajmniej przy dużej różnicy cenowej.
Rozumiem, że za jakością i dopracowaniem platformy stoi Intel? No tak, bardzo się popisał przy swojej nowej platformie, X299, nie ma co. Druga sprawa, w danej cenie oferuje podobną, a często gorszą jakość od AMD. No chyba że nagle cena się nie liczy, wszyscy kupują tylko i wyłącznie najlepsze i najdroższe rzeczy.
Druga sprawa, już widzę AMD Epyc 48C/96T jako monolit w świeżo opracowanym procesie 7 nm. To nie może się nie udać, cena zapewne się nie zmieni względem obecnego topu Epyc.

Promilus1984 @ 2017.08.23 14:56  Post: 1090408
Ja tu nie widzę 'korzyści' tylko 'korzyści AMD' ... Efektem zaś tego rozwiązania jest niższy koszt i to jedyna korzyść dla nas.
Prezentacja Intela na Hot Chips:
http://www.anandtech.com/show/11748/hot-ch...am-pt-345pm-utc
Powątpiewam czy nagle w Intelu znaleźli się sami idioci, którzy by nie umieli opracować układów monolitycznych. A jednak bardzo mocno rozwijają koncepcję podobną do TR/Epyc.
mleczan (2017.08.23, 18:48)
Ocena: 6
#18

0%
@Gatts19 Naucz się pisać nie używając caps-locka, bo nie da się patrzeć na ten komentarz.

Takie podejście jest przyszłością rozwoju procesorów i ma conajmniej kilka zalet:
1) Wraz ze wzrostem ilości rdzeni i powierzchni uzysk monolitu znacznie spada, przez co mamy różnicę w cenie prawie 2x, a jak zwiększy się ilość rdzeni różnica będzie ponad dwukrotna (nie da się tego nie odczuć na portfelu).
2) Odprowadzanie ciepła z jednego wielkiego monolitu to tragedia, znacznie łatwiej zrobić pewien stosunkowo niewielki odstęp między chipami zwiększając tym samym powierzchnie wydzielania ciepła o kilkadziesiąt %.
3) Takie rozwiązanie pozwala praktycznie w nieskończoność zwiększać ilość rdzeni bez dodatkowych kosztów i gruntownych zmian w architekturze.

Z tego co widziałem nad podobnym podejściem pracuje też Nvidia przy produkcji swoich GPU - jak by zmniejszyć rozmiar rdzenia do takiego GTX1050 i kolejne modele wydawać tylko z ich wielokrotnością połączonych ze sobą (i przez system dalej widzianych jako jedna karta) można by znacznie taniej produkować karty o wydajności GTX1080Ti lub nawet 50% i 100% szybsze przy całkiem przyzwoitych cenach w stosunku do zapewnianej wydajności.

Oczywiście takie rozwiązanie może nie być najlepsze dla wszystkich, jeśli dodatkowe opóźnienia w komunikacji rdzeni komuś przeszkadzają, i koniecznie musi mieć 180 FPS i wartością 160 się nie zadowoli to weźmie produkt konkurencji. Jednak w przypadku serwerów gdzie komunikacja między rdzeniami jest stosunkowo niewielka i opłaca się dodatkowo zoptymalizować system tak, żeby lokował wątki komunikujące się ze sobą na jak najbliższych rdzeniach skok wydajności jest ogromny, a przy tak olbrzymich ilościach serwerów jakie się dzisiaj tworzy dwukrotna różnica ceny idzie w setki milionów $, co jest bardzo zauważalną oszczędnością.
Edytowane przez autora (2017.08.23, 19:02)
komisarz (2017.08.23, 18:54)
Ocena: 7
#19

33%
Promilus1984 @ 2017.08.23 14:56  Post: 1090408
Ja tu nie widzę 'korzyści' tylko 'korzyści AMD' ... Efektem zaś tego rozwiązania jest niższy koszt i to jedyna korzyść dla nas.


Powiedzialbym ze dosc wazna.
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Niskoprofilowe systemy chłodzenia dla Ryzena. 0
Produkty z najwyższej półki z długą gwarancją. 12
Podstawowy model droższy od wersji Project Scorpio. 22
Czekamy już tylko na oficjalne potwierdzenie transakcji. 14
Gdy liczy się zarówno wygląd, jak i możliwości. 8
Wszystko przez standaryzację „nieetycznego DRM-u”. 10
Nadjeżdża jedna z najważniejszych gier roku. 20
Kompaktowy pecet dla graczy. MSI poinformowało o wprowadzeniu do swojej oferty komputera Vortex G25. 9
Promocja z okazji najnowszej wyprzedaży. 11
Ewolucja w dobrym kierunku. 13
Ogromna moc nowej architektury. 44
Der8auer rozkłada chip na części pierwsze. 68
Sonda Cassini, od lat badająca Saturna, jego pierścienie i księżyce, wykonuje właśnie swój ostatni manewr: upadek prosto w atmosferę Saturna, gdzie zostanie zniszczona przez ciśnienie i temperaturę. 47
Dobra wiadomość dla posiadaczy sprzętu od Apple. 27
Dodatkowych modułów nie da się uaktywnić. 31
Funkcja jest obecnie w fazie testów, ale da się ją włączyć. 17
Może być poważny konkurent dla RX Vega 56. 36
Dodatkowych modułów nie da się uaktywnić. 31
Sonda Cassini, od lat badająca Saturna, jego pierścienie i księżyce, wykonuje właśnie swój ostatni manewr: upadek prosto w atmosferę Saturna, gdzie zostanie zniszczona przez ciśnienie i temperaturę. 47
Produkty z najwyższej półki z długą gwarancją. 12
Horror wojny coraz bliżej. 16
Gdy liczy się zarówno wygląd, jak i możliwości. 8
27 cali i rozdzielczość 1080p. 6
Ogromna moc nowej architektury. 44
Niskoprofilowe systemy chłodzenia dla Ryzena. 0
Podstawowy model droższy od wersji Project Scorpio. 22
Wszystko przez standaryzację „nieetycznego DRM-u”. 10
Facebook