Komentarze
Komentarzy na stronę
1 2
mat9v (2017.01.26, 12:01)
Ocena: 10
#1

0%
Mam nadzieję że akceleracji nie testujecie 'na oko'?
Trzeba ustawić niskie DPI, zbudować wokół podkładki (najlepiej dużej) ograniczniki w osi X i Y, pojechać w jeden kąt szybko a wrócić wolno, żeby sensownie zbadać akcelerację (bo przy małych prędkościach ruchu myszki jej nie zauważycie a przy dużych już tak) bo jeśli występuje to prędkość ruchu myszki ją wyizoluje, jeśli w oba kierunki pojedziecie z tą samą prędkością to macie dużą szansę że wyniki się wyzerują i oczywiście zadbać o duży pulpit - monitor 4K najlepszy. Najlepiej byłoby do testu użyć ramienia robota bo ruch ręki człowieka nie jest powtarzalny, co więcej obrót myszki o kilka stopni w dowolną stronę może stworzyć wrażenie niepoprawnego powrotu.
Testowałem wiele myszek i metoda testu jaką prezentujecie jest najmniej dokładna z dostępnych. Są w końcu programy które rejestrują każdą przesłaną przez myszkę pozycję i są w stanie przedstawić ten ruch graficznie. Jest MouseTester v1.1 - poszukajcie.
Kitu (2017.01.26, 12:42)
Ocena: 7
#2

0%
Gdyby tylko w Neon 3K sensor był lepszy, zostałaby pewnie najczęściej polecaną myszką do 150 złotych :/

Exon F60 Origen zdecydowanie za droga jak na jakość wykonania.
Duchu (2017.01.26, 12:52)
Ocena: 3
#3

0%
Fantazja znowu poniosła producenta... Stanowczo za drogo!

do 150zł. to jest przecież Rival100, Logitech G100 czy ASUS Sica.

a za 275zł. to bym kuźwa dorzucił te 25zeta i kupił G502 Proteus Core.

P.S.

@mat9v
Ćsiii... bo banowcy czychają! :)

Pozdr.
Ryuhoshi (2017.01.26, 12:55)
Ocena: 3
#4

0%
Kitu @ 2017.01.26 12:42  Post: 1035111
Gdyby tylko w Neon 3K sensor był lepszy, zostałaby pewnie najczęściej polecaną myszką do 150 złotych :/

Exon F60 Origen zdecydowanie za droga jak na jakość wykonania.

Zgaduję że dali tak wysoką cenę ponieważ myślą że fani organizacji lub graczy do niej należących(xPeke?) i tak ją kupią. Moim zdaniem bardzo naiwnie.
wrekawek (2017.01.26, 13:08)
Ocena: 2
#5

0%
Duchu @ 2017.01.26 12:52  Post: 1035116

do 150zł. to jest przecież Rival100, Logitech G100 czy ASUS Sica.


Internet mi mówi, że sica ma 3 przyciski, g100 - 4, rival - 6 -> ja się do 8 w sensei'u przyzwyczaiłem i dla mnie na przykład te modele by nie były konkurencją dla Neon 3K.
kubinek83bb (2017.01.26, 14:04)
Ocena: 5
#6

0%
Jak dla mnie temat myszy zamyka się na zalman zm-m300 kupiona chyba ponad 2 lata temu za 25zł z wysyłką, nadal w świetnym stanie, sprawuje się bdb.

No ale nie gram w cs:goł
Vendeur (2017.01.26, 15:01)
Ocena: 3
#7

0%
Exon F60 to ma być złożona myszka? I jeszcze dajecie jej plusa za rolkę, która nie ma nawet wychyleń bocznych? Nie wspominając o jakimś dodatkowym przycisku ukrytym pod kciukiem jak to w Logitechach. To zwykła myszka i tyle, zdecydowanie mało funkcjonalna do wszechstronnego użytkowania komputera.
RaVen01 (2017.01.26, 15:44)
Ocena: 2
#9

0%
Neon imho wygląda bardzo podobnie do zowie fk2, jeśli faktycznie kształt jest podobny to duży plus, ale nie nazwałbym 3320 sensorem ze średniego segmentu według mnie to raczej lowend. Za to 3310 już jak najbardziej segment średni zwłaszcza , że asus sica z tym sensorem przez długi czas był poniżej 100pln, więc mysz z 3320 za 150pln to dla mnie nieporozumienie.

Edytowane przez autora (2017.01.26, 15:47)
Kitu (2017.01.26, 15:48)
Ocena: 2
#10

0%
Ryuhoshi @ 2017.01.26 12:55  Post: 1035119
Kitu @ 2017.01.26 12:42  Post: 1035111
Gdyby tylko w Neon 3K sensor był lepszy, zostałaby pewnie najczęściej polecaną myszką do 150 złotych :/

Exon F60 Origen zdecydowanie za droga jak na jakość wykonania.

Zgaduję że dali tak wysoką cenę ponieważ myślą że fani organizacji lub graczy do niej należących(xPeke?) i tak ją kupią. Moim zdaniem bardzo naiwnie.


Gdyby była dobrze zrobiona i w cenie np. Zowie FK2, byłaby dość ciekawą myszką. A tak po prostu ją przecenili. Zresztą nie wiem co oni brali przy jej projektowaniu, bo generalnie produkty Ozone są naprawdę dobrej jakości i zbyt wiele im nie można zarzucić. Tutaj chyba chcieli to za wszelką cenę zepsuć.
Aucon (2017.01.26, 15:51)
Ocena: 3
#11

0%
SveTerek @ 2017.01.26 15:08  Post: 1035151
Mimo iż gram w różne gry (Arma 3, CS itp.) nie jestem w stanie zrozumieć wielkiego szaleństwa na myszki, a już w szczególności na myszki PRZEWODOWE! Kilka lat temu kupiłem sobie bezprzewodowy zestaw Logitech Wave i powiem wam, że nawet gdyby mi dopłacano nie zmieniłbym tego na najlepszą, najdroższą pro gamerską mysz PRZEWODOWĄ. Brak kabla to same zalety, a stosowanie go jest uwstecznianiem. Cały świat posuwa się w kierunku technologi bezprzewodowej, a gracze nagle uważają, że z myszą na kablu będą szybsi od swoich konkurentów :D Jestem w stanie docenić dobrą, wygodną mysz, ale kabel jest dla mnie idiotyzmem.

Tak, najlepsze słuchawki, głośniki też są bezprzewodowe. Gracz, który gra, żeby mieć jakiś wynik, a szczególnie progracz, nie będzie sobie jeszcze zwiększał opóźnień. Dlatego grają, na tnkach i rzeczach przewodowych, najgorszych ustawieniach graficznych, na wynik, a nie by podziwiać. Większość ludzi siedzi przy birukach, nie potrzebne to jest, plus mogą wystąpić zakłócenia, rozładowanie sprzętu, czy dopłaty kupy siana do tego, wolą lepszy, w tańszym sprzęcie sensor. Kolejnym problemem jest waga i wielkość, większość myszy bezprzewodowych jest i większa i cięższa, większość pro woli niższą wagę. Już widziałem chyba kiedyś nawet na twitchu, że ktoś rzucił, senseiem bezprzewodowym, a na biednego nie wyglądał. Same plusy.
Edytowane przez autora (2017.01.26, 17:02)
Kitu (2017.01.26, 15:52)
Ocena: 0
#12

0%
Vendeur @ 2017.01.26 15:01  Post: 1035149
Exon F60 to ma być złożona myszka? I jeszcze dajecie jej plusa za rolkę, która nie ma nawet wychyleń bocznych? Nie wspominając o jakimś dodatkowym przycisku ukrytym pod kciukiem jak to w Logitechach. To zwykła myszka i tyle, zdecydowanie mało funkcjonalna do wszechstronnego użytkowania komputera.


Nie każdy gra w MMO żeby mieć tysiąc przycisków programowalnych, nie każdy potrzebuje mieć wszystkiego przy myszce - szczególnie, kiedy zdecydowaną większość czasu obie dłonie ma na klawiaturze albo z klawiatury jest w stanie zrobić jakimś jednym skrótem. Równie dobrze można by było powiedzieć, że klawiatura bez 30 klawiszy programowalnych nie nadaje się do codziennego użytku komputera - bo przecież jeden klawisz od przeglądarki, drugi fb, kolejnych kilka office, cmd, kalkulator, panel sterowania, narzędzie uruchom i tysiąc innych pierdół.
Vendeur (2017.01.26, 15:57)
Ocena: 0
#13

0%
SveTerek @ 2017.01.26 15:08  Post: 1035151
Brak kabla to same zalety, a stosowanie go jest uwstecznianiem. Cały świat posuwa się w kierunku technologi bezprzewodowej, a gracze nagle uważają, że z myszą na kablu będą szybsi od swoich konkurentów :D Jestem w stanie docenić dobrą, wygodną mysz, ale kabel jest dla mnie idiotyzmem.


Generalnie się zgadzam, tylko jest jedno 'ale'. Są różnej jakości połączenia. Nie wiem jak to wygląda obecnie, ale moja dość wysokiej klasy klawiatura BT Logitech MX5000 miała taki problem, że automatycznie się usypiała co chwilę lub z jakiegoś innego powodu nie reagowała natychmiast, a zamiast tego w 1/4 lub 1/2 sekundy. Zdarzało się to co jakiś czas. W efekcie grając swego czasu w Diablo 3, gdzie brak reakcji na klawisz powodował nieodpowiednią aktywację umiejętności, doprowadzało to do zgonu albo tylko mojej postaci, albo całej drużyny. Po jakimś czasie doszedłem, że to wina klawiatury i zamieniłem ją na zwykłą Logitech na kablu za 20 zł. Problemy zniknęły. Teraz gdy nie gram już wróciłem do bezprzewodowej, bo można ją wziąć na łóżko/kanapę i sterować komputerem z daleka bez głupich przewodów. Co ciekawe, z myszkami nigdy nie miałem tego typu problemów, choć od wielu lat używam MX1100, która działa radiowo a nie BT - może w ten sposób jest lepsza komunikacja, nie wiem. Mam jeszcze klawiaturę Logitech DiNovo na BT, ale nie testowałem jej w grze.

Zatem czasami bezprzewodowość może wręcz uniemożliwić normalne granie.
mat9v (2017.01.26, 16:39)
Ocena: 2
#14

0%
SveTerek @ 2017.01.26 15:08  Post: 1035151
Mimo iż gram w różne gry (Arma 3, CS itp.) nie jestem w stanie zrozumieć wielkiego szaleństwa na myszki, a już w szczególności na myszki PRZEWODOWE! Kilka lat temu kupiłem sobie bezprzewodowy zestaw Logitech Wave i powiem wam, że nawet gdyby mi dopłacano nie zmieniłbym tego na najlepszą, najdroższą pro gamerską mysz PRZEWODOWĄ. Brak kabla to same zalety, a stosowanie go jest uwstecznianiem. Cały świat posuwa się w kierunku technologi bezprzewodowej, a gracze nagle uważają, że z myszą na kablu będą szybsi od swoich konkurentów :D Jestem w stanie docenić dobrą, wygodną mysz, ale kabel jest dla mnie idiotyzmem.


To masz duże szczęście, bo u mnie myszki bezprzewodowe nie chcą jakoś pracować - miałem tego Logitecha, do gier nie nadawał się ze względu na opóźnienia, mam SteelSeries Sensei Wireless - używam na kablu bo bezprzewodowo ma problemy z budzeniem, nie w czasie gry ale po uśpieniu komputera nie chce się budzić - trenowałem na Windows 7 i 10 na portach USB 2 i 3 na różnych sterach.
Mnie nie obchodzi cały świat (który ciągle robi różne głupie rzeczy), ja chcę mieć stabilnie i powtarzalnie działający sprzęt i cieniutki, miękki kabelek mi zupełnie nie przeszkadza. Do tego dochodzi bateria która lubi się wyczerpywać w najmniej odpowiednim momencie. Kupno myszki bezprzewodowej to był BŁĄD, całe szczęście że pozwala na rezygnację z bezprzewodowości i podpięcie kabelka, przynajmniej kasy nie straciłem.
Edytowane przez autora (2017.01.26, 16:45)
smog11 (2017.01.26, 17:46)
Ocena: 5
#15

0%
mat9v @ 2017.01.26 12:01  Post: 1035101
Mam nadzieję że akceleracji nie testujecie 'na oko'?
Trzeba ustawić niskie DPI, zbudować wokół podkładki (najlepiej dużej) ograniczniki w osi X i Y, pojechać w jeden kąt szybko a wrócić wolno, żeby sensownie zbadać akcelerację (bo przy małych prędkościach ruchu myszki jej nie zauważycie a przy dużych już tak) bo jeśli występuje to prędkość ruchu myszki ją wyizoluje, jeśli w oba kierunki pojedziecie z tą samą prędkością to macie dużą szansę że wyniki się wyzerują i oczywiście zadbać o duży pulpit - monitor 4K najlepszy. Najlepiej byłoby do testu użyć ramienia robota bo ruch ręki człowieka nie jest powtarzalny, co więcej obrót myszki o kilka stopni w dowolną stronę może stworzyć wrażenie niepoprawnego powrotu.
Testowałem wiele myszek i metoda testu jaką prezentujecie jest najmniej dokładna z dostępnych. Są w końcu programy które rejestrują każdą przesłaną przez myszkę pozycję i są w stanie przedstawić ten ruch graficznie. Jest MouseTester v1.1 - poszukajcie.

Witaj.
''Test przeprowadziliśmy na swojej maszynce...''
Metoda jakiej używam do testu na akcelerację jest w tej chwili najdokładniejsza na rynku (pomijając sprzęt inżynierów Logitecha :) ). Robienie tego sposobem jaki sugerujesz, nie było by w stanie wykazać akceleracji w sensorach nowszych niż 9800. Wielokrotnie wrzucałem filmy z tego testu. Test jest zawsze powtarzany: wolno-> szybko, szybko->wolno, szybko->szybko. Dpi najczęściej 400 lub 500 (zależy od myszy) w ostateczności 800 DPI. Rozdzielczość monitora podczas testowania w grze 3D nie ma znaczenia, liczy się FOV. Do testu mam zrobioną suwnicę z sztywnym uchwytem. Dzięki temu ruch w obu kierunkach jest zawsze idealnie taki sam (tej samej długości z dokładnością do 1/10 mm), a w dodatku uchwyt umożliwia takie ustawienie myszy, by kursor poruszał się idealnie w osi, bez nawet minimalnego skosu. Więc ewentualna predykcja nie zniekształca wyniku na akcelerację negatywną czy pozytywna.
przykładowe filmiki: https://www.youtube.com/watch?v=9MBFCzEp3QQ
tu jeszcze dwa filmiki najlepszego sensora: http://pclab.pl/art57551-5.html
Niestety nie mam akurat pod ręką filmów z gorszymi wynikami.
ps. dzięki maszynce można zobaczyć różnicę między: adns3090 - 3310- 3320 - S3988 - PMW3366 - nawet najdokładniejsze testy odręczne mogłyby tego nie wykazać. Najlepszy wynik jak na razie a w zasadzie perfekcyjny, osiągnął DA Chroma i Log G502 (i inne z tymi samymi sensorami)

pozdrawiam serdecznie Ł
Edytowane przez autora (2017.01.26, 18:07)
mat9v (2017.01.26, 19:11)
Ocena: 3
#16

0%
smog11 @ 2017.01.26 17:46  Post: 1035199
mat9v @ 2017.01.26 12:01  Post: 1035101
Mam nadzieję że akceleracji nie testujecie 'na oko'?
Trzeba ustawić niskie DPI, zbudować wokół podkładki (najlepiej dużej) ograniczniki w osi X i Y, pojechać w jeden kąt szybko a wrócić wolno, żeby sensownie zbadać akcelerację (bo przy małych prędkościach ruchu myszki jej nie zauważycie a przy dużych już tak) bo jeśli występuje to prędkość ruchu myszki ją wyizoluje, jeśli w oba kierunki pojedziecie z tą samą prędkością to macie dużą szansę że wyniki się wyzerują i oczywiście zadbać o duży pulpit - monitor 4K najlepszy. Najlepiej byłoby do testu użyć ramienia robota bo ruch ręki człowieka nie jest powtarzalny, co więcej obrót myszki o kilka stopni w dowolną stronę może stworzyć wrażenie niepoprawnego powrotu.
Testowałem wiele myszek i metoda testu jaką prezentujecie jest najmniej dokładna z dostępnych. Są w końcu programy które rejestrują każdą przesłaną przez myszkę pozycję i są w stanie przedstawić ten ruch graficznie. Jest MouseTester v1.1 - poszukajcie.

Witaj.
''Test przeprowadziliśmy na swojej maszynce...''
Metoda jakiej używam do testu na akcelerację jest w tej chwili najdokładniejsza na rynku (pomijając sprzęt inżynierów Logitecha :) ). Robienie tego sposobem jaki sugerujesz, nie było by w stanie wykazać akceleracji w sensorach nowszych niż 9800. Wielokrotnie wrzucałem filmy z tego testu. Test jest zawsze powtarzany: wolno-> szybko, szybko->wolno, szybko->szybko. Dpi najczęściej 400 lub 500 (zależy od myszy) w ostateczności 800 DPI. Rozdzielczość monitora podczas testowania w grze 3D nie ma znaczenia, liczy się FOV. Do testu mam zrobioną suwnicę z sztywnym uchwytem. Dzięki temu ruch w obu kierunkach jest zawsze idealnie taki sam (tej samej długości z dokładnością do 1/10 mm), a w dodatku uchwyt umożliwia takie ustawienie myszy, by kursor poruszał się idealnie w osi, bez nawet minimalnego skosu. Więc ewentualna predykcja nie zniekształca wyniku na akcelerację negatywną czy pozytywna.
przykładowe filmiki: https://www.youtube.com/watch?v=9MBFCzEp3QQ
tu jeszcze dwa filmiki najlepszego sensora: http://pclab.pl/art57551-5.html
Niestety nie mam akurat pod ręką filmów z gorszymi wynikami.
ps. dzięki maszynce można zobaczyć różnicę między: adns3090 - 3310- 3320 - S3988 - PMW3366 - nawet najdokładniejsze testy odręczne mogłyby tego nie wykazać. Najlepszy wynik jak na razie a w zasadzie perfekcyjny, osiągnął DA Chroma i Log G502 (i inne z tymi samymi sensorami)

pozdrawiam serdecznie Ł



Dziękuję serdecznie za wyjaśnienie. Dla mnie wyczerpuje temat. Wątpię by mój sposób testowania był tak dokładny, choć zasada identyczna. Suwnica jest porównywalnie dobra do ramienia robota, choć silnik krokowy ze statywem, z na przykład starego plotera, chyba byłby dokładniejszy niż ręka człowieka :) Polecam przyjrzenie się oprogramowaniu o którym wspomniałem, jest warte przetestowania.
Rozdzielczość monitora jak najbardziej ma znaczenie przy testowaniu zachowania myszy na pulpicie gdyż pozwala na testy z większym DPI - gry to oddzielna sprawa, tam rozdzielczość faktycznie nic nie robi.
Vendeur (2017.01.26, 20:36)
Ocena: 2
#17

0%
Kitu @ 2017.01.26 15:52  Post: 1035171
Vendeur @ 2017.01.26 15:01  Post: 1035149
Exon F60 to ma być złożona myszka? I jeszcze dajecie jej plusa za rolkę, która nie ma nawet wychyleń bocznych? Nie wspominając o jakimś dodatkowym przycisku ukrytym pod kciukiem jak to w Logitechach. To zwykła myszka i tyle, zdecydowanie mało funkcjonalna do wszechstronnego użytkowania komputera.


Nie każdy gra w MMO żeby mieć tysiąc przycisków programowalnych, nie każdy potrzebuje mieć wszystkiego przy myszce - szczególnie, kiedy zdecydowaną większość czasu obie dłonie ma na klawiaturze albo z klawiatury jest w stanie zrobić jakimś jednym skrótem. Równie dobrze można by było powiedzieć, że klawiatura bez 30 klawiszy programowalnych nie nadaje się do codziennego użytku komputera - bo przecież jeden klawisz od przeglądarki, drugi fb, kolejnych kilka office, cmd, kalkulator, panel sterowania, narzędzie uruchom i tysiąc innych pierdół.



Ja piszę o normalnym użytkowaniu a nie grach MMO... Sorry, ale w dzisiejszych czasach myszka za 300 zł i nie ma nawet rolki odchylanej na boki? W programach graficznych się to np przydaje.
vibovit (2017.01.26, 21:34)
Ocena: -2
#18

0%
Vendeur @ 2017.01.26 20:36  Post: 1035231
Kitu @ 2017.01.26 15:52  Post: 1035171
(...)


Nie każdy gra w MMO żeby mieć tysiąc przycisków programowalnych, nie każdy potrzebuje mieć wszystkiego przy myszce - szczególnie, kiedy zdecydowaną większość czasu obie dłonie ma na klawiaturze albo z klawiatury jest w stanie zrobić jakimś jednym skrótem. Równie dobrze można by było powiedzieć, że klawiatura bez 30 klawiszy programowalnych nie nadaje się do codziennego użytku komputera - bo przecież jeden klawisz od przeglądarki, drugi fb, kolejnych kilka office, cmd, kalkulator, panel sterowania, narzędzie uruchom i tysiąc innych pierdół.



Ja piszę o normalnym użytkowaniu a nie grach MMO... Sorry, ale w dzisiejszych czasach myszka za 300 zł i nie ma nawet rolki odchylanej na boki? W programach graficznych się to np przydaje.


Przecież to są myszki do grania, mnie by chyba hoo*j strzelił jakby mi się rolka na boki kiwała podczas gry.
Kitu (2017.01.26, 22:08)
Ocena: 0
#19

0%
Vendeur @ 2017.01.26 20:36  Post: 1035231
Kitu @ 2017.01.26 15:52  Post: 1035171
(...)


Nie każdy gra w MMO żeby mieć tysiąc przycisków programowalnych, nie każdy potrzebuje mieć wszystkiego przy myszce - szczególnie, kiedy zdecydowaną większość czasu obie dłonie ma na klawiaturze albo z klawiatury jest w stanie zrobić jakimś jednym skrótem. Równie dobrze można by było powiedzieć, że klawiatura bez 30 klawiszy programowalnych nie nadaje się do codziennego użytku komputera - bo przecież jeden klawisz od przeglądarki, drugi fb, kolejnych kilka office, cmd, kalkulator, panel sterowania, narzędzie uruchom i tysiąc innych pierdół.


Ja piszę o normalnym użytkowaniu a nie grach MMO... Sorry, ale w dzisiejszych czasach myszka za 300 zł i nie ma nawet rolki odchylanej na boki? W programach graficznych się to np przydaje.


W dokładnie tych samych programach graficznych masz skróty z myszki i setki innych na klawiaturze. Zresztą, ktoś wyżej dobrze zauważył - to myszki do grania, a tam kiwająca się rolka doprowadzi jedynie do próby pobicia rekordu rzutu myszką przez okno ;)
Dym (2017.01.27, 15:30)
Ocena: 4
#20

0%
SveTerek @ 2017.01.26 15:08  Post: 1035151
Mimo iż gram w różne gry (Arma 3, CS itp.) nie jestem w stanie zrozumieć wielkiego szaleństwa na myszki, a już w szczególności na myszki PRZEWODOWE! Kilka lat temu kupiłem sobie bezprzewodowy zestaw Logitech Wave i powiem wam, że nawet gdyby mi dopłacano nie zmieniłbym tego na najlepszą, najdroższą pro gamerską mysz PRZEWODOWĄ....


Troll?
I jeszcze napisz, ze myszka z Logitech Wave z powodu braku kabla jest lepsza od jakiejkolwiek myszki z dobrym sensorem i sensowna ergonomia? Pouzywaj cos na dobrym sensorze, pograj w jakiegos FPS i zacznij sei wypowiadac. Nie ma ZADNEGO porownania.
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Szczegóły na temat najnowszej rodziny chipów Intela. 19
Czekają nas też pewne ograniczenia w działaniu techniki łączenia kart. 3
Zoptymalizowane, podświetlone. 7
Czas zacząć się bać. 36
Gratka dla miłośników starych komputerów. 11
Użytkownicy Nintendo Network będą bezpieczniejsi. 8
Headset odchodzi w zapomnienie. 11
Czy to początek czegoś większego? Microsoft zmienia nazwę Sklepu Windows. 20
Wielki Brat patrzy. Facebook przygotował nowe narzędzie do personalizacji reklam. 35
Kolejne problemy z Androidem Oreo. 9
Smartfon, wbrew wcześniejszym przypuszczeniom, trafi do Europy. 14
Zmiana nastąpi jeszcze w tym roku. 37
Czy to początek czegoś większego? Microsoft zmienia nazwę Sklepu Windows. 20
Kolejne problemy z Androidem Oreo. 9
Smartfon, wbrew wcześniejszym przypuszczeniom, trafi do Europy. 14
Właściciele GeForce’ów gotowi na nadchodzące premiery. 5
Gratka dla miłośników starych komputerów. 11
Facebook
Ostatnio komentowane