Komentarze
Komentarzy na stronę
1 2 3
SunTzu (2013.01.05, 17:05)
Ocena: 16
#1

33%
Problem w tym, że klawiatura jest przy całej swojej przydatności bardzo archaicznym urządzeniem, bo wymaga od użytkownika pamiętania i myślenia.

Ja bym powiedział, że to po prostu wyrobienie odruchów warunkowych. Nie powinno to przekraczać możliwości typowego użytkownika, a jednak często przekracz
Edytowane przez autora (2013.01.05, 17:05)
Eryk Piast (2013.01.05, 17:11)
#2

0%
@SunTzu,
odruchy warunkowe da się wyrobić, ale tylko ograniczoną liczbę. Ctrl+C, V, X, Z, S, A albo kombinacje z Altem czy z Shiftem dla znaków specjalnych wciskamy automatycznie, ale coś poza tym? Taki na pierwszy rzut oka prosty i często używany Ctrl+Shift+E jest dla mnie już kwestią pamięci, nie odruchu, tym bardziej, że w przeciwieństwie do podstawowych skrótów nie robi tego samego we wszystkich programach.

@Telvas,
Proste, bo do tej pory nie wymyślono żadnego urządzenia, które byłoby w stanie zastąpić jej we wszystkich przypadkach :P klawiatura nie jest idealna, ale chyba najwygodniejsza ze wszystkiego, co działa do tej pory... Przynajmniej dla mnie, ale znam mnóstwo osób, które wolą klikać zamiast używać skrótów. Bo wprowadzanie tekstu to jednak osobna kategoria.
Edytowane przez autora (2013.01.05, 17:18)
Telvas (2013.01.05, 17:11)
Ocena: 22
#3

0%
Skoro 'Klawiatura wcale nie jest idealna', a alternatyw było/jest tak wiele, to dlaczego wszyscy, od laików po specjalistów, od wolnych od przyzwyczajeń początkujących po przesiąkniętych przyzwyczajeniami wyjadaczy - wszyscy oni wciąż używają klawiatury i myszy, jeśli urządzenie i miejsce na to pozwalają? :>
focus (2013.01.05, 17:12)
#4

0%
(umiecie przeglądać internet bez guzika 'Wstecz' pod kciukiem?)

Ja akurat to zawsze wyłączam, bo niestety mam nawyk mocnego trzymania myszki.

Bardzo podoba mi się Twój przewodnik po interfejsach Eryku :)
nosend (2013.01.05, 17:12)
Ocena: 25
#5

0%
Wymaganie myślenia przez użytkownika uważa się za wadę? Nie mam pytań.
Telvas (2013.01.05, 17:13)
Ocena: 11
#6

0%
nosend @ 2013.01.05 17:12  Post: 626724
Wymaganie myślenia przez użytkownika uważa się za wadę? Nie mam pytań.

Myśli trudniej kontrolować niż ruchy. Np. spróbuj teraz nie myśleć o usunięciu swoich 'tajnych' plików? :P
Edytowane przez autora (2013.01.05, 17:14)
focus (2013.01.05, 17:14)
#7

0%
Telvas @ 2013.01.05 17:11  Post: 626721
Skoro 'Klawiatura wcale nie jest idealna', a alternatyw było/jest tak wiele, to dlaczego wszyscy, od laików po specjalistów, od wolnych od przyzwyczajeń początkujących po przesiąkniętych przyzwyczajeniami wyjadaczy - wszyscy oni wciąż używają klawiatury i myszy, jeśli urządzenie i miejsce na to pozwalają? :>

Bo wciąż wielu ludzi nie potrafi tego używać i zwyczajnie boi się, że coś zepsuje jak coś źle wciśnie. Większość ludzi 'starej daty' widząc te ponad 100 klawiszy myśli, że każdy jest od czegoś innego i że któryś służy np. do skasowania zawartości komputera itp.

Dla tego typu ludzi interfejs dotykowy jest wręcz zbawieniem.
Alart (2013.01.05, 17:15)
Ocena: 11
#8

0%
ctrl+x zawsze mi się kojarzyło z nożyczkami, które mają kształt x.
focus (2013.01.05, 17:16)
#9

0%
Eryk Piast @ 2013.01.05 17:11  Post: 626720
@SunTzu,
odruchy warunkowe da się wyrobić, ale tylko ograniczoną liczbę. Ctrl+C, V, X, Z, S, A albo kombinacje z Altem czy z Shiftem dla znaków specjalnych wciskamy automatycznie, ale coś poza tym? Taki na pierwszy rzut oka prosty i często używany Ctrl+Shift+E jest dla mnie już kwestią pamięci, nie odruchu, tym bardziej, że w przeciwieństwie do podstawowych skrótów nie robi tego samego we wszystkich programach.

Skrótów to ja akurat pamiętam dziesiątki - to dla mnie nie problem. Ale widzę jak duże problemy z nim mają inni użytkownicy.
Telvas (2013.01.05, 17:17)
Ocena: 12
#10

0%
focus @ 2013.01.05 17:14  Post: 626726
Telvas @ 2013.01.05 17:11  Post: 626721
Skoro 'Klawiatura wcale nie jest idealna', a alternatyw było/jest tak wiele, to dlaczego wszyscy, od laików po specjalistów, od wolnych od przyzwyczajeń początkujących po przesiąkniętych przyzwyczajeniami wyjadaczy - wszyscy oni wciąż używają klawiatury i myszy, jeśli urządzenie i miejsce na to pozwalają? :>

Bo wciąż wielu ludzi nie potrafi tego używać i zwyczajnie boi się, że coś zepsuje jak coś źle wciśnie. Większość ludzi 'starej daty' widząc te ponad 100 klawiszy myśli, że każdy jest od czegoś innego i że któryś służy np. do skasowania zawartości komputera itp.

Dla tego typu ludzi interfejs dotykowy jest wręcz zbawieniem.

Tacy ludzie po prostu nigdy nie używali komputera. A jak nie używali, to dla nich żadna różnica. Jak kiedyś zaczną używać, to ktoś im pokaże, że tu jest mysz, a tu guziki. Ja uważam, że interfejsy dotykowe z dziesiejszych smartfonów są dużo mniej intuicyjne, niż np. spójny interfejs okienkowy znany z WinXP. Guzik czy menu zawsze wygląda tak samo i wiadomo, że jest to coś, co można kliknąć. Wiadomo, co się klika, bo 'ta strzałka' jednoznacznie pokazuje miejsce na ekranie. Tak samo na klawiaturze - wciśnięcie konkretnego klawisza jest jednoznaczne.
Owi ludzie starej daty, o których wspominasz, najbardziej boją się tego, że stanie się coś, czego się nie spodziewają, nie chcą i nie będą potrafili odwrócić. A to jest niestety częste przy połączeniu interfejs dotykowy + osoba z nimi niedoświadczona.
Edytowane przez autora (2013.01.05, 17:22)
focus (2013.01.05, 17:18)
#11

0%
Telvas @ 2013.01.05 17:17  Post: 626730
focus @ 2013.01.05 17:14  Post: 626726
(...)

Bo wciąż wielu ludzi nie potrafi tego używać i zwyczajnie boi się, że coś zepsuje jak coś źle wciśnie. Większość ludzi 'starej daty' widząc te ponad 100 klawiszy myśli, że każdy jest od czegoś innego i że któryś służy np. do skasowania zawartości komputera itp.

Dla tego typu ludzi interfejs dotykowy jest wręcz zbawieniem.

Tacy ludzie po prostu nigdy nie używali komputera. A jak nie używali, to dla nich żadna różnica. Jak kiedyś zaczną używać, to ktoś im pokaże, że tu jest mysz, a tu guziki. Ja uważam, że interfejsy dotykowe z dziesiejszych smartfonów są dużo mniej intuicyjne, niż np. spójny interfejs okienkowy znany z WinXP.

Ty może tak myślisz, ja też może tak myślę, ale doświadczenie pokazuje co innego - starsi ludzie potrafią korzystać z tabletów, smartfonów (po kilkunastominutowym zapoznaniu), zaś z komputera już nie. Zmianą może być Windows 8 i jego kafelkowy interfejs.
SunTzu (2013.01.05, 17:21)
Ocena: -1
#12

33%
Telvas @ 2013.01.05 17:11  Post: 626721
Skoro 'Klawiatura wcale nie jest idealna', a alternatyw było/jest tak wiele, to dlaczego wszyscy, od laików po specjalistów, od wolnych od przyzwyczajeń początkujących po przesiąkniętych przyzwyczajeniami wyjadaczy - wszyscy oni wciąż używają klawiatury i myszy, jeśli urządzenie i miejsce na to pozwalają? :>

Nawet w polsce widzę coraz większą grupę ludzi co woli iPad-a od laptopa. To nic, że przeczytają, przeglądną x stron więcej w godzinę na biurku....
na iPadzie wygodniej położyć się. Po prostu ludzie są leniami, myślenie=praca= zło... nie myślenie/zabawa/lenistwo/nieróbstwo=dobro. Dlatego np. takim problemem jest bezrobocie pokoleniowe czy to UK czy to w PL... Jak widzi człowiek, że da się żyć nie myśląc, nie pracując, nie robiąc to idzie w tym kierunku.

Eryk Piast @ 2013.01.05 17:11  Post: 626720
@SunTzu,
odruchy warunkowe da się wyrobić, ale tylko ograniczoną liczbę. Ctrl+C, V, X, Z, S, A albo kombinacje z Altem czy z Shiftem dla znaków specjalnych wciskamy automatycznie, ale coś poza tym? Taki na pierwszy rzut oka prosty i często używany Ctrl+Shift+E jest dla mnie już kwestią pamięci, nie odruchu, tym bardziej, że w przeciwieństwie do podstawowych skrótów nie robi tego samego we wszystkich programach.



Może dla psa ograniczenie, ale dla człowieka niet. Kwestia chęci.
Edytowane przez autora (2013.01.05, 17:52)
Eryk Piast (2013.01.05, 17:23)
#13

0%
@Telvas,
Intuicyjność (czyli naturalność) interfejsu da się najbardziej obiektywnie ocenić obserwując dzieci, bo one nie mają żadnych 'spaczeń' i przyzwyczajeń. Moja siostra w wieku 4 lat ogarniała włączenie i obsługę Angry Birds na Androidzie, a dopiero teraz (7 lat) mogę powiedzieć, że umie się posługiwać myszą i klawiaturą. Chociaż dopiero dzisiaj dowiedziała się, do czego służy Shift i Alt... No, w każdym razie, Androida prawie w ogóle nie musiałem jej tłumaczyć, bo wszystko było tam dla niej prawie że oczywiste.

@Viper007
Szybciej nie zawsze znaczy lepiej. Dla mnie i dla Ciebie tak, jeśli pracujemy na kompie i zależy nam na wydajności. Ale podczas odpoczynku ceni się wygoda. Tablety nie mają klawiatury, a mimo to osiągają szaloną popularność - to nielogiczne? Wręcz przeciwnie.
Edytowane przez autora (2013.01.05, 17:31)
Viper007 (2013.01.05, 17:25)
Ocena: 2
#14

0%
Odnośnie klawiatur i myszy kompletne bzdury to że kontroler nie jest 'naturalny' w żadnym razie nie jest wadą ponieważ człowiek potrzebuje bardziej efektywnych metod kontroli komputera i tak klawiatura ze zmiennymi oznaczeniami na klawiszach nie zyskuje na popularności nie przez cenę a przez to że to bezużyteczny gadżet tzn kilku/nastu skrótów można się łatwo nauczyć jak się często korzysta z jakiegoś programu lub kilku i nie patrzy się na klawiaturę podczas pracy a ten 'szczyt rozwoju klawiatur' zmusza nas do przyglądania się mu czyli marnowania czasu natomiast to że ekrany dotykowe są bardziej 'naturalne' w żadnym razie nie czyni ich lepszymi czy bardziej sensownymi od myszy która jest znacznie precyzyjniejsza pozwala na znacznie szybszą pracę itp
Telvas (2013.01.05, 17:26)
Ocena: 4
#15

0%
focus @ 2013.01.05 17:18  Post: 626731
Telvas @ 2013.01.05 17:17  Post: 626730
(...)

Tacy ludzie po prostu nigdy nie używali komputera. A jak nie używali, to dla nich żadna różnica. Jak kiedyś zaczną używać, to ktoś im pokaże, że tu jest mysz, a tu guziki. Ja uważam, że interfejsy dotykowe z dziesiejszych smartfonów są dużo mniej intuicyjne, niż np. spójny interfejs okienkowy znany z WinXP.

Ty może tak myślisz, ja też może tak myślę, ale doświadczenie pokazuje co innego - starsi ludzie potrafią korzystać z tabletów, smartfonów (po kilkunastominutowym zapoznaniu), zaś z komputera już nie. Zmianą może być Windows 8 i jego kafelkowy interfejs.

To akurat jest kwestia ilości opcji/guzików na raz na ekranie. Masz guzik 'internet' na pulpicie, zamiast schowanego w menu enigmatycznego 'Firefoksa'. Zdjęcia masz w 'zdjęciach', a nie na D:/Foty/Canon-600D/2012/blabla/ABC00000123.jpg. Z internetem łączysz się mając jedno pole wymagające obsługi - wpisanie hasła do Wifi, a nie okno z miliardem opcji po lewej, prawej, u góry i na środku. I tak dalej :) Tablet ma po prostu z założenia uproszczoną filozofię obsługi, i to ona (a nie dotykowy interfejs) decyduje o prostocie obsługi.

Eryk Piast @ 2013.01.05 17:23  Post: 626733
@Telvas,
Intuicyjność (czyli naturalność) interfejsu da się najbardziej obiektywnie ocenić obserwując dzieci, bo one nie mają żadnych 'spaczeń' i przyzwyczajeń. Moja siostra w wieku 4 lat ogarniała włączenie i obsługę Angry Birds na Androidzie, a dopiero teraz (7 lat) mogę powiedzieć, że umie się posługiwać myszą i klawiaturą. Chociaż dopiero dzisiaj dowiedziała się, do czego służy Shift i Alt... No, w każdym razie, Androida prawie w ogóle nie musiałem jej tłumaczyć, bo wszystko było tam dla niej prawie że oczywiste.

Daj jej się nauczyć jednego i drugiego i zobacz, czego będzie używać za np. 5 lat :)
To, że małe dzieci wolą duże i kolorowe Lego Duplo nie znaczy, że 14 latkowi także trzeba dać do zabawy Duplo zamiast Technic/Mindstorms :D
Edytowane przez autora (2013.01.05, 17:28)
wesolyzbigniew (2013.01.05, 17:33)
Ocena: 5
#16

0%
Eryk Piast @ 2013.01.05 17:23  Post: 626733
@Telvas,
Intuicyjność (czyli naturalność) interfejsu da się najbardziej obiektywnie ocenić obserwując dzieci, bo one nie mają żadnych 'spaczeń' i przyzwyczajeń

Ale jeśli program jest bardziej skomplikowany, tzn musisz dużo 'wyklikać', to dotykowy interfejs może komplikować sprawę - bo powstanie dużo niepotrzebnych podmenu/zakładek/wstążek i innych udziwnień po to by zmieścić wielgachne przyciski w które da się trafić palcem.
Edytowane przez autora (2013.01.05, 17:38)
sig (2013.01.05, 17:42)
Ocena: 4
#17

0%
Klawiaturę i myszkę wymienię co najwyżej na sterowanie umysłem, o ile będzie się sprawdzać. Od interfejsu żądam wydajności, ergonomii i 100% skuteczności (żadnych błędów nie popełnionych przeze mnie), a tego mi nic innego nie załatwi. Swoją drogą wyświetlacze na klawiszach to zbędny wydatek, nauka pisania bezwzrokowego to kwestia kilku tygodni. A po tym czasie na klawiaturę już zwyczajnie się nie patrzy bo i po co? Sterowanie głosem być może o ile będzie równie skuteczne co klawiatura i odróżniające mój głos od wszelkich innych w tym rodziny (czyli musiało by przekroczyć możliwości człowieka, szybciej się chyba sterowania myślą doczekam)

Być może jestem nietypowy bo gesty (i wszelkie inne próby decyzji za mnie co chcę zrobić) uważam że funkcję randomizacją. Niezależnie od tego czy wykonywać je myszką, ekranem dotykowym (nadającym się moim zdaniem co najwyżej do rysowania, o ile obsługuje rysik), czy też marną namiastką myszy zwaną gładzikiem (używałem po awarii myszy, od tamtej pory mam 2 myszy). Aczkolwiek awersja do tego ostatniego może wynikać z tego że nagminnie aktywowałem go używając klawiatury.
wesolyzbigniew (2013.01.05, 17:46)
Ocena: -2
#18

0%
sig @ 2013.01.05 17:42  Post: 626738
Aczkolwiek awersja do tego ostatniego może wynikać z tego że nagminnie aktywowałem go używając klawiatury.

Dlatego w laptopach powinny być montowane przede wszystkim trackpointy, a touchpady jako dodatek.
miomol (2013.01.05, 17:56)
Ocena: 9
#19

0%
Nic nie zastąpi duetu klawiatura + mysz.
Kenjiro (2013.01.05, 17:59)
Ocena: 2
#20

0%
wesolyzbigniew @ 2013.01.05 17:46  Post: 626739
Dlatego w laptopach powinny być montowane przede wszystkim trackpointy, a touchpady jako dodatek.

Trackpoint to porażka pod względem wydajności pracy. Spróbuj popracować jakimś edytorze tekstu nad korektą i koniecznością przewijania dużych ilości tekstu oraz szybkiego klikania w różne miejsca ekranu (miejsca do korekty). Zresztą nie tylko korekta, ale jakakolwiek obsługa programów jest ułomna - jedna funkcja, która absorbuje większą część dłoni, a gdzie możliwość wykorzystania pozostałych palców równocześnie?
Touchpad jednak jest wielokrotnie szybszy i precyzyjniejszy, a możliwości wielodotyku pozwalają mu na uruchomienie wielu innych funkcji jak przewijanie czy powiększenie. Oczywiście daleko mu do myszy, ale od biedy ujdzie. Trackpointowi już nie.
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Szukamy najciekawszych ofert przez cały dzień! 3
Half-Life 3 dla marzycieli. 3
Ciekawa gra do wzięcia. 5
Programujesz, kombinujesz i dobrze główkujesz? 1
Ruszył Black Friday, czyli ogólnoświatowy dzień przecen i wyprzedaży. 7
W tym celu otwierają drugie, duże studio. 8
Z oknem lub bez. Sharkoon ogłosił dodanie do swojej oferty obudów S1000 i S1000W. 3
Niedrogi monitor dla graczy. 5
Ma to usprawnić aktualizowanie modułów systemu. Dzięki użytkownikowi Twittera o nicku Ducky! 8
Dobry czas na zakup elektroniki. 38
Są LED-y, jest i wentylator na VRM. 13
Microsoft tym razem się nie postarał. 9
Pięciu naszych czytelników prosimy o założenie gogli. No dobra, trzech. OK, kogokolwiek? 28
Tragiczny wynik, którego każdy się spodziewał. 30
Dobry czas na zakup elektroniki. 38
Bot zobaczył, łapki w górę nie dał. 5
Intel Optane będzie mieć rywala. 27
Jeżeli pasjonujesz się technologiami i sprawnie władasz piórem, zgłaszaj się! 73
Czarny Piątek we wtorek. 4
W Humble Bundle jest niemała gratka dla graczy i fanów heavy-metalu, w postaci gry Brutal Legend, która jeszcze przez kilkadziesiąt godzin będzie dostępna całkowicie za darmo. 9
Grażyna nie leci, bo to nie torebka Wittchen z Lidla. 27
Pięciu naszych czytelników prosimy o założenie gogli. No dobra, trzech. OK, kogokolwiek? 28
Niebieska komunikacja na nowo. 6
Więcej terabajtów do wykorzystania. 5
Mikrotransakcje są teraz passé? 19
Stal i hartowane szkło. 7
Bot zobaczył, łapki w górę nie dał. 5
Intel Optane będzie mieć rywala. 27
Zasilacz Surface Dock mu nie wystarcza. 7
Facebook