Komentarze
Komentarzy na stronę
1 2 3 4 5 6 7
obcy (2011.01.17, 09:54)
Ocena: 4
#1

0%
Ładne porównanie i dość konkretne. Jako lobbysta PCH dodam kilka słów:

1) Mozna wybrać starszą wersję A-110 (gorszy interfejs - ale tańszy i pasywny)
2) Można wybrać nowszą wersję A-210 (nowy interfejs i pasywny)
3) PCH oparty o doskonały chipset Sigmy który większość rzeczy wykonuje hardware'owo. Ten sam chipset montowany jest w odtwarzaczach BluRay
4) Częstym problemem odtwarzaczy HD jest brak możliwości wypuszczenia dźwięku HD (obraz to tyko polowa sukcesu). Urządzenia albo konwertują go do podstawowego DD i DTS albo jeszcze gorzej do stereo. Naprawdę nie warto tracić uczty jaką jest dźwięk DTS MA

5) ZABRAKŁO: odtwarzaczy Dune, oraz nowości na Polskim rynku: Boxee Box od Dlink'a

Na marginesie. Jeśli kogoś nie ciśnie zakup odtwarzacza, to proponuje poczekać chwilkę. Sigma już (na CES) zapowiedziała nowy chipset a wraz z nim obsługę XBMC - najlepszego na świecie DARMOWEGO systemu multimedialnego.
Bogie (2011.01.17, 09:59)
Ocena: 2
#2

0%
Świetny artykuł. Szkoda, że nie ma mojej Arivy HD210. Nie jest to urządzenie bez wad, ale w tej cenie (~400zł) odtwarza wszystko co miałem w domu i ma miejsce na 3,5' dysk w środku. Dzięki temu, że jest to brat bliźniak popularnego modelu Ariva HD110, na forum tego urządzenia można znaleźć nieoficjalne oprogramowanie poprawione lub przekonwertowane z innych odtwarzaczy, z dodaną obsługą radia internetowego z prawdziwego zdarzenia, serwisów video itp. które znacznie rozszerzają możliwości sprzętu.
Nadmienię tylko, że spotkałem się parę razy (np. w Arivie i w odtwarzaczy wbudowanym w TV Samsung) z takim zdarzeniem, że urządzenie nie chce odtwarzać pliku (2 szt - 3GP h.264 z Galaxy S i plik video z kamery HD z jakimś dziwnym rozszerzeniem) - jedyne co trzeba było zrobić, to zmienić rozszerzenie na np. AVI lub TS - po prostu oprogramowanie nie rozpoznało rozszerzenia.
Zgadzam się tez z przedmówcą, jedna ważniejszych cech urządzenia to obsługa dźwięku bez downmixu (jak ktoś ma Amplituner), ale też czasami możliwość 'wypuszczenia' każdego dźwięku jako stereo - jeśli amplitunera nie mamy. Nie wszystkie odtwarzacze to potrafią, czasami albo konwertują 'na siłę' albo w ogóle nie ma dźwięku.
A w sprawie konwertowania plików do odtwarzaczy - jeśli zależy nam na jakości to polecam http://www.makemkv.com/ - nie konwertuje, tylko zapisuje film DVD/BluRay w MKV razem z rozdziałami, ścieżkami dźwiękowymi itp. A jeśli mamy mały dysk i chcemy trochę 'odchudzić' pliczek polecam XviD4PSP - najprostszy w obsłudze konwerter plików (polecam oczywiście profile x.264). Jak ktoś potrzebuje potężniejszego narzędzia polecam MediaCoder - ale bywał u mnie niestabilny. Wszystkie te programy są bezpłatne (MakeMKV tylko na czas wersji Beta).
Jak komuś przeszkadza brak obsługi *.txt, to polecam subtitle workshop - 5 minut i przekonwertujemy całą bazę napisów do np. *.srt - txt to niestety polski 'wynalazek', czas żebyśmy wreszcie przeszli na jakieś rozsądniejsze i popularne na świecie rozwiązanie.
litestep (2011.01.17, 10:06)
Ocena: 0
#3

0%
Czy testowaliście pliki MKV z włączoną kompresją nagłówków? Wiem, że np zwykle WD TV sobie z nimi nie radzi a to niestety ta opcja jest coraz częściej spotykana w plikach video - pewnie z winy nowych wersji narzędzi do tworzenia mkv gdzie jest domyślnie włączona :/
cienislaw (2011.01.17, 10:08)
#4

0%
obcy @ 2011.01.17 09:54  Post: 447935
Na marginesie. Jeśli kogoś nie ciśnie zakup odtwarzacza, to proponuje poczekać chwilkę. Sigma już (na CES) zapowiedziała nowy chipset a wraz z nim obsługę XBMC - najlepszego na świecie DARMOWEGO systemu multimedialnego.

ta chwilka może 'odrobinę' potrwać. dopiero niedawno Sigma nawiązała bliską współpracę z zespołem XBMC (wcześniej zlecili port firmie zewnętrznej). wersja na chipset Sigmy jest bardzo wczesna, ma problemy z wydajnością GUI (a nie ukrywajmy, to w dużej mierze za GUI przynajmniej ja lubię XBMC), co nie zmienia faktu że istnieje i działa.

ceny odtwarzaczy ustawicznie spadają i IMO jeśli ktoś potrzebuje to niech kupuje - wyjdą zabawki na Sigmie z XBMC to się sprzeda i kupi nowy.

Dune ze swoim HD Smart B1 faktycznie się wybił ponad konkurencję, ale w porównaniu ze sprzętem prezentowanym w artykule jego cena jest zdecydowanie wyższa.

Boxee Box na razie odstrasza ceną, zamkniętym softem i brakiem możliwości składowania pobieranych okładek ect (prznajmniej mnie) - szybkie łącze szybkim łączem, ale lubie jak mi na dysku okładki, info i reszta leży a nie jest na bierząco ściągane z sieci. do plusów należy zaliczyć szybkość aktualizacji i naprawianie znalezionych błędów.
laaval (2011.01.17, 10:08)
Ocena: 0
#5

0%
szkoda, ze z Hyundaia dorwaliscie tylko ten najmniejszy i najslabszy model. no ale kawalek dobrej roboty udalo sie wam odwalic :)
Andree (2011.01.17, 10:25)
Ocena: 1
#6

0%
W polskich warunkach funkcja odtwarzania napisów w formacie TXT (czasowym i MPL2) jest niestety konieczna, dlatego nie wymienię starego Athlona XP spod telewizora w salonie na taki odtwarzacz, najwyżej wymienię w nim bebechy na zdolne do odtwarzania H.264.
alfsky (2011.01.17, 10:29)
Ocena: 1
#7

0%
W porównaniu brakuje mi jeszcze popularnych Popcorn Hour C200 czy QNAP NMP-1000P
obcy (2011.01.17, 10:30)
Ocena: 1
#8

0%
cienislaw @ 2011.01.17 10:08  Post: 447939

ta chwilka może 'odrobinę' potrwać. dopiero niedawno Sigma nawiązała bliską współpracę z zespołem XBMC (wcześniej zlecili port firmie zewnętrznej). wersja na chipset Sigmy jest bardzo wczesna, ma problemy z wydajnością GUI (a nie ukrywajmy, to w dużej mierze za GUI przynajmniej ja lubię XBMC), co nie zmienia faktu że istnieje i działa.


Były już próby mierzenia się z XBMC i sigmą wczesniej. Płynnośc Interfejsu zpstała poprawiona w 1 tydzień... po miesiacu A-110 już odtwarzał pliki HD... sądzę, ze to wlasnie jeden z developwrów zewnetrznych którego zatrudniła Sigma.

Co do Boxee - cena niewiele wyższa od PCH i pewnie trochę jeszcze spadnie. A że zamknięty? No jak 90% omawianych playerów. Z czasem i to się pewnie zmieni bo aplikacje dodatkowe to modne rozwiązanie ostatnio.

Co do braku Dune - to akurat poważne rozczarowanie - cena i owszem wygórowana ale to przegląd rynku a nie lista tanich rozwiązań ;-)
eathan (2011.01.17, 10:36)
Ocena: 1
#9

0%
Fajny test, ale zabrakło mi kilku rzeczy.

1) Brak w teście odtwarzaczy Fergusona z linii Ariva - zdaje są trzy modele.

2) Do pełni szczęścia zabrakło mi opisu jakiegoś HTPC jako punktu odniesienia.

Sam pozbyłem się Fergusona Ariva 210 i kupiłem malutki komputerek Zotac ZBOX z dwurdzeniowym Atomem i ION2. Na tym postawiłem Ubuntu i XBMC. Takie rozwiązanie bije na głowę sprzętowe playery i daje dużo więcej możliwości. U mnie ten malutki komputerek poza XBMC obsługuje serwer dla Squeezeboxa oraz VPN niezbędny do tego aby w Polsce dało się korzystać z Pandory (genialne radio dostępne dla amerykanów). Pobór prądu obciążeniu to maksymalnie 31 W.
eathan (2011.01.17, 10:41)
Ocena: 1
#10

0%
Bogie @ 2011.01.17 09:59  Post: 447936
Świetny artykuł. Szkoda, że nie ma mojej Arivy HD210. Nie jest to urządzenie bez wad, ale w tej cenie (~400zł) odtwarza wszystko co miałem w domu i ma miejsce na 3,5' dysk w środku.


Ciekawe czy też masz problemy z:

1) wolnym włączaniem urządzenia. A dokładniej z tym, że po uruchomieniu i pojawieniu interfejsu strasznie długo czeka się na to by zaczął działać pilot. Dzieje się tak na nowym firmware.

2) słabymi kątami działania pilota - generalnie po zmianie pilota na Logitech Harmony One wszystko działa o niebo lepiej.

3) niestabilnym torrentem - raz działa, raz nie,

4) problemami z obsługą kopiowania przez siec lub z USB (na oryginalnym pierwszym firmware) - u mnie lubił zrywać połączenie i nie dawało się wgrać filmów na wewnętrzny dysk. Pomogła aktualizacja firmware, ale znowu wtedy pojawił się problem z długim oczekiwaniem na działanie pilota.

5) problemami ze znikaniem dysku po używaniu funkcji ims czy jak się to nazywa...
Labovsky (2011.01.17, 10:44)
Ocena: 1
#11

0%
obcy @ 2011.01.17 09:54  Post: 447935
5) ZABRAKŁO: odtwarzaczy Dune, oraz nowości na Polskim rynku: Boxee Box od Dlink'a


Zwracaliśmy się do D-Linka z prośbą o dostarczenie Boxee Boxa, ale otrzymaliśmy informację, że najwcześniejszej w styczniu będzie to możliwe. Wobec tego, że testy zakończyły się w grudniu to nie mogliśmy na niego czekać. Trochę nas jednak zdziwiło, że recenzja tego urządzenia pojawiła się już w listopadzie w innym serwisie.

Dune był ponad limitem cenowym, który sobie ustaliliśmy. Szukaliśmy przede wszystkim urządzeń w rozsądnej cenie, tj. tak do 850-900 zł max. Powyżej tej kwoty liczba odtwarzaczy rosła w postępie geometrycznym ;) To pierwszy taki test porównawczy na naszych łamach i chcieliśmy mieć skończoną liczbę urządzeń :) Poza tym zależało nam na tym, żeby sprzęt był ciekawy dla tych, którzy rozważają budowę taniego komputera salonowego. Tak czy owak nic straconego, bo do tematu na pewno jeszcze wrócimy.

litestep @ 2011.01.17 10:06  Post: 447938
Czy testowaliście pliki MKV z włączoną kompresją nagłówków? Wiem, że np zwykle WD TV sobie z nimi nie radzi a to niestety ta opcja jest coraz częściej spotykana w plikach video - pewnie z winy nowych wersji narzędzi do tworzenia mkv gdzie jest domyślnie włączona :/


Wszystko co testowaliśmy znajdziesz tu: http://pclab.pl/art43990-3.html
laaval @ 2011.01.17 10:08  Post: 447940
szkoda, ze z Hyundaia dorwaliscie tylko ten najmniejszy i najslabszy model. no ale kawalek dobrej roboty udalo sie wam odwalic :)


Dorwaliśmy też większy. Nie zdążyliśmy go jednak przetestować - staraliśmy się by każdy producent miał choć jedno urządzenie w teście.

alfsky @ 2011.01.17 10:29  Post: 447943
W porównaniu brakuje mi jeszcze popularnych Popcorn Hour C200 czy QNAP NMP-1000P


Popcorn już był testowany: http://pclab.pl/art40040.html
A QNAP był niestety za drogi, choć go rozważaliśmy.

obcy @ 2011.01.17 10:30  Post: 447945
Co do braku Dune - to akurat poważne rozczarowanie - cena i owszem wygórowana ale to przegląd rynku a nie lista tanich rozwiązań ;-)


Tak można w nieskończoność i zapewniam, że znalazłoby się naprawdę wiele równie godnych uwagi rozwiązań, które kosztują znacznie więcej niż sobie założyliśmy.

Ten test choć stron ma 'tylko' 31, to jest większy niż niejedna praca magisterska :)

eathan @ 2011.01.17 10:36  Post: 447946
1) Brak w teście odtwarzaczy Fergusona z linii Ariva - zdaje są trzy modele.


Mieliśmy jeden z nich otrzymać, ale z nieznanych nam powodów nie dotarł do redakcji :(
McMenel (2011.01.17, 10:45)
Ocena: 0
#12

0%
eathan @ 2011.01.17 10:36  Post: 447946
Sam pozbyłem się Fergusona Ariva 210 i kupiłem malutki komputerek Zotac ZBOX z dwurdzeniowym Atomem i ION2. Na tym postawiłem Ubuntu i XBMC. Takie rozwiązanie bije na głowę sprzętowe playery i daje dużo więcej możliwości.

A teraz po wejściu brazos od AMD zakup HTCP to jeszcze lepszy pomysł. Sama idea playerów jest skazana na porażkę. BO za niewiele większe pieniądze można mieć sprzęt z większymi możliwościami.
Bogie (2011.01.17, 10:46)
Ocena: 1
#13

0%
Andree @ 2011.01.17 10:25  Post: 447941
W polskich warunkach funkcja odtwarzania napisów w formacie TXT (czasowym i MPL2) jest niestety konieczna, dlatego nie wymienię starego Athlona XP spod telewizora w salonie na taki odtwarzacz, najwyżej wymienię w nim bebechy na zdolne do odtwarzania H.264.

Też tak myślałem. Ale komputer zdolny do odtwarzania wszystkich plików zamknięty w ładna obudowę i nie pobierający 100w kosztuje sporo pieniędzy. Wiem, wszystko odtworzy, postprocessing itp. ale spędzisz tydzień czasu, żeby to działało tak jak powinno, a i tak raz na jakiś czas są problemy. Odkąd kupiłem sobie odtwarzacz, zacząłem oglądać filmy, wcześniej niby też mogłem, ale zabawa za każdym razem żeby wszystko zadziałało to nie to. Arivę obsługują wszyscy domownicy, przerzuciłem kolekcję bajek z płyt, które wytrzymywały pół roku przy dzieciach na dysk. Samsung F2 1,5 TB kupiłem w świetnej cenie i tam trzymam całą domową wideotekę, muzyke i zdjęcia. A 400zł to nie majątek, podobną sumę pieniędzy wydasz na upgrade kompa, żeby wszystko działało tak jak powinno.
Jedyna przewaga komputera nad odtwarzaczem to obsługa przeglądarki (ale do internetu są komputery stacjonarne, laptopy, tablety, telefony a nie plazma), i gier - ale do grania i tak lepiej sprawdzi się konsola - w cenie karty graficznej i przystosowana do grania na telewizorze (bez mychy i klawiatury). Obsługa txt to nie problem - można przekonwertować w 5 minut kilkaset *.txt
@Eathan - w chwili obecnej korzystam z modowanego oprogramowania przekonwertowanego z AC Ryan. Obsługuje m.in. kompresowane nagłówki MKV, IMS (głównie XXX), radio internetowe (praktycznie wszystkie polskie stacje), Movie Jukebox (okładki filmów itp), NAS, Samba, BitTorrent (nie używam), sterowanie poprzez sieć (pilot w smartphone, podgląd funkcji, zmiana skórek odtwarzacza itp.), do tego znacznie szybciej odnajduje dyski po uruchomieniu ( ok. 2-3s., zamiast 20s na standardowym oprogramowaniu). Działanie pilota naprawdę wkurzające (działa tylko jak się w niego 'celuje' ), ale z uwagi na to, że postanowiłem się pobawić trochę w modowanie, musiałem rozebrać Arivę żeby przywrócić sprzęt do życia ( 'reset za pomocą 'SW3' ) - zdjąłem idiotyczne ekranowanie czujnika IR i teraz pilot działa wyśmienicie. Jeśli ktoś jest zainteresowany wpiszcie w google ArivaHD - doskonałe centrum wsparcia dla posiadaczy Arivy 110, 150 i 210.
Labovsky (2011.01.17, 10:51)
Ocena: 1
#14

0%
McMenel @ 2011.01.17 10:45  Post: 447949
A teraz po wejściu brazos od AMD zakup HTCP to jeszcze lepszy pomysł. Sama idea playerów jest skazana na porażkę. BO za niewiele większe pieniądze można mieć sprzęt z większymi możliwościami.


Stety czy niestety możliwości są ważne dla entuzjastów komputerowych, ale dla przytłaczającej większości ważniejsza jest wygoda. I w tym właśnie aspekcie takie urządzenia (o ile chcą działać poprawnie, co nie jest niestety oczywiste) wygrywają z każdym komputerem. Zasada ta sama, co w przypadku rozważań konsola czy PeCet.
cienislaw (2011.01.17, 10:53)
#15

0%
obcy @ 2011.01.17 10:30  Post: 447945
Co do Boxee - cena niewiele wyższa od PCH i pewnie trochę jeszcze spadnie. A że zamknięty? No jak 90% omawianych playerów. Z czasem i to się pewnie zmieni bo aplikacje dodatkowe to modne rozwiązanie ostatnio.

źle się wyraziłem - kiedy usłyszałem o Boxee i wspołpracy D-Linka z zespołem XBMC liczyłem na sprzęt, na którym będę mógł odpalić XBMC i samemu trochę pogrzebać - przyzwyczajenia z xboxa. jeśli cena spadnie, dodadzą możliwość cache'owania pobieranych danych np. na podłączonym pendrive i dostęp do czystego XBMC to będę pierwszy w kolejce. a na razie czekam na nowe zabawki od AMD i zastanawiam się nad własnym składakiem.
eathan (2011.01.17, 10:59)
Ocena: 0
#16

0%
McMenel @ 2011.01.17 10:45  Post: 447949

A teraz po wejściu brazos od AMD zakup HTCP to jeszcze lepszy pomysł. Sama idea playerów jest skazana na porażkę. BO za niewiele większe pieniądze można mieć sprzęt z większymi możliwościami.


Czytałem o pomyśle AMD, ale jakoś nie jestem przekonany do tej firmy. Od lat używam Inteli. Nie zmienia to jednak faktu, że takie HTPC to rozsądny kompromis cenowy i sporo nowych możliwości, których playery nigdy mieć nie będą.

Zapomniałem dodać, że taki HTPC może mieć fajne interfejsy WWW do zdalnego zarządzania systemem, torrentami czy pobierania z kont premium serwisów typu HF czy RS.

Bogie @ 2011.01.17 10:46  Post: 447950

Też tak myślałem. Ale komputer zdolny do odtwarzania wszystkich plików zamknięty w ładna obudowę i nie pobierający 100w kosztuje sporo pieniędzy. Wiem, wszystko odtworzy, postprocessing itp. ale spędzisz tydzień czasu, żeby to działało tak jak powinno, a i tak raz na jakiś czas są problemy.


Fakt jest trochę drożej ale nie przesadzajmy. Takie małe HTPC z poborem na poziomie 31W to wydatek rzędu 700 zł + kostka pamięci. Do tego możesz albo wsadzić dysk do środka (2,5 cala) lub podłączyć na USB. Wybór zależy od Ciebie. Generalnie zamykasz się w 1100 zł. Co do siedzenia to nie znam się na linuksach, ale całość postawiłem stosunkowo szybko. Gdybym wybrał Windows to całość byłaby gotowa w 4-5 godzin. Z linuksem walczyłem trochę dłużej, ale w duże mierze wynika to z faktu, że komputerek obsługuje jeszcze inne rzeczy i na tym straciłem sporo czasu.

Wybierając taki mały HTPC możesz zainstalować system na karcie flash. Są dostępne już gotowe wersje XBMC wraz z systemem. Instalujesz, ustawiasz sieć i używasz. Nie jest to bardziej skomplikowane niż pierwsza konfiguracja playera ;)
eathan (2011.01.17, 11:01)
Ocena: 0
#17

0%
Bogie @ 2011.01.17 10:46  Post: 447950

@Eathan - w chwili obecnej korzystam z modowanego oprogramowania przekonwertowanego z AC Ryan.


A skąd można pobrać tę wersje?
Bogie (2011.01.17, 11:06)
Ocena: 0
#18

0%
@eathan
Daj spokój. Kupisz tani komputer, to będziesz skazany na DXVA - trafisz na zły plik i się Atom zapulta. Jeden kodek ma DXVA, drugi obsługę 2 rdzeni itp. A tu włączam i działa. Sam zastanawiałem się nad barebone Zotac-a, ale wygrała Ariva 210 - ~650zł z dyskiem 1,5TB.
A soft - nie wiem czy mogę podać linka ? - www.arivahd.pl
kangur88 (2011.01.17, 11:08)
Ocena: 0
#19

0%
W sumie Asmax dobry dla tych co mają starsze TV bez wejścia USB i wbudowanego odtwarzacza.
McMenel (2011.01.17, 11:13)
Ocena: 0
#20

0%
Labovsky @ 2011.01.17 10:51  Post: 447951
McMenel @ 2011.01.17 10:45  Post: 447949
A teraz po wejściu brazos od AMD zakup HTCP to jeszcze lepszy pomysł. Sama idea playerów jest skazana na porażkę. BO za niewiele większe pieniądze można mieć sprzęt z większymi możliwościami.


Stety czy niestety możliwości są ważne dla entuzjastów komputerowych, ale dla przytłaczającej większości ważniejsza jest wygoda. I w tym właśnie aspekcie takie urządzenia (o ile chcą działać poprawnie, co nie jest niestety oczywiste) wygrywają z każdym komputerem. Zasada ta sama, co w przypadku rozważań konsola czy PeCet.

Primo są nakładki na systemy które są łopatologiczne i niczym nie różniące się od zastosowanych w takich playerkach. Wkładasz kartę czy dysk i masz dokładnie to samo. I raczej wątpię aby ktoś kto potrafi obsłużyć taki sprzęt nie potrafił obsłużyć takiego HTCP. Albo inaczej daj 70 letniemu dziadkowi takiego playerka i zobaczymy czy będzie potrafił obsłużyć na dzień dobry bez tłumaczenia. Pewnie napiszesz że nie jest to sprzęt skierowany do takiego klienta. A i owszem ale do jakiego jest ?? Do ludzi którzy wiedzą co to jest MKV i potrafią zrzucać filmy z BR na kartę pamięci ?? Czy może tacy którzy posługują się torrentami. Sorry ale takiego sprzętu nie kupi człowiek niezorientowany.
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Poza Bayonettą praktycznie nic ciekawego. 3
Baza do budowy niewielkiego peceta. 0
To może być przełom, na który czeka wielu użytkowników Oculus Rift. 5
Firma docenia badaczy sztucznej inteligencji. 5
Ale program i tak zniknie z „dziesiątki”. 20
Kilka wyników wydajności nowej jednostki. 24
Najwyższy czas na dostawy. 23
Brytyjczycy stawiają na bezpieczeństwo. 23
Koniec z czasem na herbatkę lub papierosa (ew. pół paczki). 50
Świetny wynik platformy Azure, bardzo słaby działu mobilnego. 22
Poziom żenady - ponad 9000. 119
Sprzęt chłodzony w pełni pasywnie. 11
HDR jak niegdyś 3D - magnes na konsumentów. 30
Więcej zła - teraz za darmo. 20
Miniaturowy komputer z Apollo Lake. 18
Obudowa do najbardziej rozbudowanych zestawów komputerowych. 13
Intel w końcu ujawnił taktowanie swojego procesora. 41
Intel traci ważnego specjalistę. 45
Więcej zła - teraz za darmo. 20
Baza do budowy niewielkiego peceta. 0
32-calowy monitor z HDR10. 24
Koniec z czasem na herbatkę lub papierosa (ew. pół paczki). 50
Poziom żenady - ponad 9000. 119
Nowy laptop hybrydowy z procesorem Intel Coffee Lake. 1
HDR jak niegdyś 3D - magnes na konsumentów. 30
To może być przełom, na który czeka wielu użytkowników Oculus Rift. 5
Intel traci ważnego specjalistę. 45
Facebook
Ostatnio komentowane