• Wszystkie publikacje
  • Aktualności
  • Artykuły
  • Dyskusje na forum
  • Pliki do pobrania
    • O nas
    • Redakcja
    • Reklama
    • Kontakt
    • English
    • Kanały RSS
    • Pomoc
    • Regulamin
  • Artykuły
  • Aktualności
  • Pliki
  • Tagi
  • Konkursy
  • Forum
  • Personalizuj
Zarejestruj się   |  Zapomniałem hasła
  • Wszędzie
  • Artykuły
  • Aktualności
  • Pliki
  • Firmy
DźwiękWydarzeniaZestawy komputeroweTechnologieInne
Drukarki i skaneryUrządzenia wskazująceOprogramowanieGryMultimedia i gadżety
Obudowy i zasilaczeChłodzenieSerwery i sieciKomputery przenośneMonitory i projektory
Karty graficznePłyty główneProcesoryPamięciNapędy dyskowe i optyczne
Komentarze
Strona główna»Aktualności»Komentarze (116)
AMD ostro atakuje konkurenta: NVIDIA opłaca twórców gier
Wyświetl: Chronologicznie | Najnowsze
Komentarzy na stronę
CamilloS (2010.03.09, 17:09)
Ocena: 21
#1

0%
Cóż, to raczej wiadomo od dawna. Logo 'It's mean to be played' NVIDII występuje w duuużej liczbie gier i temu nie da się zaprzeczyć. Pozostaje tylko pytanie czy konsumenci mają mieć pretensje do NVIDII za podkupywanie twórców gier, czy raczej do AMD/ATi za niewyprowadzenie kontrataku w odpowiednim czasie. Według mnie w każdej z dwóch wymienionych opcji coś jest...
..::DAN::.. (2010.03.09, 17:09)
Ocena: 3
#2

0%
Skoro PhysX jest darmowy jak ktoś twierdził w innych komentarzach to jest płacenie za wykorzystanie tego.

Apropo samej wypowiedzi jest to tylko marketingowa wypowiedź typu 'nie mamy nic to zbojkotujemy to co ma konkurencja'.

Żeby nie było, że mnie ktoś zje za moją opinię to zapowiedź posiadania technologii, a posiadanie technologii to jest różnica.
llyod99 (2010.03.09, 17:10)
Ocena: 0
#3

0%
A co ma mówić czuje że coraz więcej nabywców kart kupuje Nvidie przez physix więc trzeba ich obsmarować, a to czy nvidia płaci czy nie to np. mnie nie obchodzi mi zależy na efekcie i jakiś on tam jest, a poza tym to już nie mogę się doczekać physix by ATI oby było warto
Amitoza (2010.03.09, 17:11)
Ocena: 3
#4

0%
jedni nie lepsi od drugich. AMD bierze przykład z Nvidia powoli ;]

llyod99 @ 2010.03.09 17:10  Post: 356584
A co ma mówić czuje że coraz więcej nabywców kart kupuje Nvidie przez physix więc trzeba ich obsmarować, a to czy nvidia płaci czy nie to np. mnie nie obchodzi mi zależy na efekcie i jakiś on tam jest, a poza tym to już nie mogę się doczekać physix by ATI oby było warto

Ta, dla tych 8 czy 9 gier trzeba mieć karete z physX ;)
Edytowane przez autora (2010.03.09, 17:12)
cyrix133 (2010.03.09, 17:11)
Ocena: -74
#5

0%
amd jak zwykle skomli jak pies.....jakby oni mieli fiziks to by z zachwytu pękali tak jak w przypadku dx10.1 który i tak nic nie dawał ale marketing robili taki że aż czacha puchła jak to nie sa o mile do przodu przed nvidią....i tu nagle ktoś krzywdzi biedne amd bo nvidia zrobiła dobrą fizykę i ją promuje z czego cieszą sie fani gier mając dużo lepsze efekty wizualne niż na ich mniej zaawansowanych produktach
wuzetkowiec (2010.03.09, 17:13)
Ocena: 6
#6

0%
Amitoza @ 2010.03.09 17:11  Post: 356585
jedni nie lepsi od drugich. AMD bierze przykład z Nvidia powoli ;]

llyod99 @ 2010.03.09 17:10  Post: 356584
A co ma mówić czuje że coraz więcej nabywców kart kupuje Nvidie przez physix więc trzeba ich obsmarować, a to czy nvidia płaci czy nie to np. mnie nie obchodzi mi zależy na efekcie i jakiś on tam jest, a poza tym to już nie mogę się doczekać physix by ATI oby było warto

Ta, dla tych 8 czy 9 gier trzeba mieć karete z physX ;)

Dokładnie, śmiech na sali z tym PsyhX :D
Edytowane przez autora (2010.03.09, 17:17)
Amitoza (2010.03.09, 17:14)
Ocena: -4
#7

0%
cyrix133 @ 2010.03.09 17:11  Post: 356586
amd jak zwykle skomli jak pies.....jakby oni mieli fiziks to by z zachwytu pękali tak jak w przypadku dx10.1 który i tak nic nie dawał ale marketing robili taki że aż czacha puchła jak to nie sa o mile do przodu przed nvidią....i tu nagle ktoś krzywdzi biedne amd bo nvidia zrobiła dobrą fizykę i ją promuje z czego cieszą sie fani gier mając dużo lepsze efekty wizualne niż na ich mniej zaawansowanych produktach

i co jeszcze? ;)
llyod99 (2010.03.09, 17:14)
Ocena: 3
#8

0%
Amitoza @ 2010.03.09 17:11  Post: 356585
jedni nie lepsi od drugich. AMD bierze przykład z Nvidia powoli ;]

llyod99 @ 2010.03.09 17:10  Post: 356584
A co ma mówić czuje że coraz więcej nabywców kart kupuje Nvidie przez physix więc trzeba ich obsmarować, a to czy nvidia płaci czy nie to np. mnie nie obchodzi mi zależy na efekcie i jakiś on tam jest, a poza tym to już nie mogę się doczekać physix by ATI oby było warto

Ta, dla tych 8 czy 9 gier trzeba mieć karete z physX ;)


No jeżeli karty są np. równe wydajnościowo i w porównywalnych cenach to kupisz Ati i nie masz nic czy nvidie i masz physix w 8 czy 9 grach a ludzie na to idą
Amitoza (2010.03.09, 17:17)
Ocena: 2
#9

0%
llyod99 @ 2010.03.09 17:14  Post: 356590
Amitoza @ 2010.03.09 17:11  Post: 356585
jedni nie lepsi od drugich. AMD bierze przykład z Nvidia powoli ;]

(...)

Ta, dla tych 8 czy 9 gier trzeba mieć karete z physX ;)


No jeżeli karty są np. równe wydajnościowo i w porównywalnych cenach to kupisz Ati i nie masz nic czy nvidie i masz physix w 8 czy 9 grach a ludzie na to idą

Ja GPU nie kupił bym ze względu na physX. Najpierw skupił bym się na tym, która ma cichsze chłodzenie, która pobiera mniej prądu, a dopiero na końcu analizował bym która ma jakieś 'ficzersy'. Bo prawda jest taka, że taki GTX260 nie daje rady przy jednoczesnym renderowaniu grafiki i liczeniu fizyki. Dobrym przykładem jest sacred 2. Jeżeli ktoś chce korzystać z physX pełną gębą, to musi zaopatrzyćsię w drugi GPU z przynajmniej 96sp (a najlepiej coś pokroju 9800GTX/GTS250).
Edytowane przez autora (2010.03.09, 17:18)
CamilloS (2010.03.09, 17:18)
Ocena: 10
#10

0%
cyrix133 @ 2010.03.09 17:11  Post: 356586
amd jak zwykle skomli jak pies.....jakby oni mieli fiziks to by z zachwytu pękali tak jak w przypadku dx10.1 który i tak nic nie dawał ale marketing robili taki że aż czacha puchła jak to nie sa o mile do przodu przed nvidią....i tu nagle ktoś krzywdzi biedne amd bo nvidia zrobiła dobrą fizykę i ją promuje z czego cieszą sie fani gier mając dużo lepsze efekty wizualne niż na ich mniej zaawansowanych produktach


Nie 'zrobiła' tylko 'kupiła'. AGEIA - coś ci to mówi? ;)
Edytowane przez autora (2010.03.09, 17:19)
wuzetkowiec (2010.03.09, 17:18)
Ocena: 3
#11

0%
llyod99 @ 2010.03.09 17:14  Post: 356590
Amitoza @ 2010.03.09 17:11  Post: 356585
jedni nie lepsi od drugich. AMD bierze przykład z Nvidia powoli ;]

(...)

Ta, dla tych 8 czy 9 gier trzeba mieć karete z physX ;)


No jeżeli karty są np. równe wydajnościowo i w porównywalnych cenach to kupisz Ati i nie masz nic czy nvidie i masz physix w 8 czy 9 grach a ludzie na to idą

włącz PsyhX na twoim 9600GT, a zobaczymy ile będziesz miał fps-ów :lol2:
Loofah (2010.03.09, 17:19)
Ocena: 9
#12

0%
Brawo! W końcu marketing AMD rusza, trochę beznadziejnie, ale się rozkręca, kiedyś może dorównają nvidii, ale póki co założenia dobre - nie wazne co mówić byleby mówić i nie w pełni się skompromitować tylko tak lekko... Kiedyś pisałem że AMD nie ma arkeingu, nic się o nich nie mówi, o nic się nie kłóca, nikogo nie obrażają itd, może teraz nadrabiają? Z jednej strony nie jest to zbyt honorowe zachowanie, ale w marketingu coś takiego nie istnieje, dlatego brawo dla AMD i oby więcej marketingu, tylko troche lepiej trafionego ;]
Bliss (2010.03.09, 17:19)
Ocena: 4
#13

0%
Amitoza @ 2010.03.09 17:11  Post: 356585
jedni nie lepsi od drugich. AMD bierze przykład z Nvidia powoli ;]

llyod99 @ 2010.03.09 17:10  Post: 356584
A co ma mówić czuje że coraz więcej nabywców kart kupuje Nvidie przez physix więc trzeba ich obsmarować, a to czy nvidia płaci czy nie to np. mnie nie obchodzi mi zależy na efekcie i jakiś on tam jest, a poza tym to już nie mogę się doczekać physix by ATI oby było warto

Ta, dla tych 8 czy 9 gier trzeba mieć karete z physX ;)

Ilość gier jest mało istotna o ile oferowana technologia jest naprawdę rewolucyjna.
Dla mnie PhysX mógłby i być w ledwo dwóch-trzech grach(z tym, że dobrych) i już by to był niezły argument za NV o ile PhysX pokazywał by coś naprawdę ekstra.
Niestety ta technologia to jedynie machina napędzająca marketing a nie coś co daje realne korzyści - tzn korzyści są ale głównie dla NVidii oczywiście. ;)

Co do samego newsa - to zarówno NV jak i AMD ma tu swoje racje. ;) Zależy z której strony spojrzeć.
Edytowane przez autora (2010.03.09, 17:23)
Promilus1984 (2010.03.09, 17:26)
Ocena: 2
#14

0%
Tak zasadniczo to Glide wyprzedziło OpenGL, którego znowu ścigał DirectX :] Zaś jeśli chodzi o ścisłość to w ostatnich tchnieniach 3dfx specyfikacja glide została udostępniona :] Jeśli chodzi o A3D i EAX - spoko, tylko że eax w zasadzie się skończył na 2.0, ewentualnie 3.0, nowsze to badziew i wtórność. A do tego mamy OpenAL :]
llyod99 (2010.03.09, 17:28)
Ocena: 2
#15

0%
wuzetkowiec @ 2010.03.09 17:18  Post: 356594
llyod99 @ 2010.03.09 17:14  Post: 356590
(...)


No jeżeli karty są np. równe wydajnościowo i w porównywalnych cenach to kupisz Ati i nie masz nic czy nvidie i masz physix w 8 czy 9 grach a ludzie na to idą

włącz PsyhX na twoim 9600GT, a zobaczymy ile będziesz miał fps-ów :lol2:


Włącz mózg :lol2: wiadomo że na pojedynczym 9600GT nie odpale physix i renderingu obrazu przy 60fps ale z jakąś inną kartą i 9600 tylko pod physix to już tak nie rozumiem waszej niechęci to tej całej fizyki dla mnie to taki miły ficzer i nie ukrywam że lubię z nim pograć na GTX260 i GTS250 grałem i efekt miły dla oka
Amitoza (2010.03.09, 17:30)
Ocena: 0
#16

0%
llyod99 @ 2010.03.09 17:28  Post: 356600
wuzetkowiec @ 2010.03.09 17:18  Post: 356594
(...)

włącz PsyhX na twoim 9600GT, a zobaczymy ile będziesz miał fps-ów :lol2:


Włącz mózg :lol2: wiadomo że na pojedynczym 9600GT nie odpale physix i renderingu obrazu przy 60fps ale z jakąś inną kartą i 9600 tylko pod physix to już tak nie rozumiem waszej niechęci to tej całej fizyki dla mnie to taki miły ficzer i nie ukrywam że lubię z nim pograć na GTX260 i GTS250 grałem i efekt miły dla oka
rozumiem, że na 2 tych kartach na raz. Bo osobno, to na żadnej nie pograsz z zadowalającą płynnością i physx. (no ale zawsze możesz zejść z rozdzielczością/detalami, aby zobaczyć kapiącą wodę czy pare latających pudeł/desek więcej).
Edytowane przez autora (2010.03.09, 17:33)
rarkin (2010.03.09, 17:30)
Ocena: 1
#17

0%
tylko co im z tej obslugi physx skoro karty sa i tak za slabe zeby go moc plynnie wykorzystac. gtx 275/80 to minimum do wiekszosci zeby sie oplacalo go wogle wlaczyc.
nie mowiac o efektach jakie daje, a jaki jest spadek wydajnosci.
Edytowane przez autora (2010.03.09, 17:33)
Kujtek (2010.03.09, 17:32)
Ocena: -13
#18

0%
Phi, burak, porównuje taki syf jak physx do Aureal 3D...
1dzikikrolik (2010.03.09, 17:33)
Ocena: 6
#19

0%
Nie rozumiem zarzutów Ryszarda Huddy'ego. Co mu do tego ile i za co jedna prywatna firma płaci drugiej prywatnej firmie...
Amitoza (2010.03.09, 17:34)
Ocena: -1
#20

0%
płaci/przekupuje... bliskie słowa ;) Panu Huddy'emu zapewne chodziło o te drugie słowo.
Edytowane przez autora (2010.03.09, 17:36)
KiddLucky (2010.03.09, 17:39)
Ocena: 1
#21

0%
Aureal 3D wspaniała technologia, wykupiona i uśmiercona :( nawet creative nie potrafił opanować i zaimpletować do swojego beznadziejnego EAX'a paranoja!!

ps. do tej pory mam Vortexa 2 z sentymentu
ps.2 wygrywa ten co ma kase !!
Edytowane przez autora (2010.03.09, 17:45)
michal-prezes1 (2010.03.09, 17:39)
Ocena: 0
#22

0%
Zauważcie , że gra korzystająca z PhysX traci u tych co posiadają karty Radeon. Więc spada sprzedaż, bo kto kupi grę, która chodzi na 20 fps lub więcej, ale się przycina. Wg mnie to jest samobójstwo NVIDII.

A co do samych efektów, niekiedy fabuła gry jest tak wciągająca, że nie patrzymy na grafike tylko realizujemy plany misji.
_anubis_ (2010.03.09, 17:45)
Ocena: 2
#23

0%
Czy AMD na racje czy nie. Ja mam nadzieje, że nowy standard od nich faktycznie będzie otwarty, bo9 w tym momencie do niego dostęp będzie mieć nv i dobrze na tym wyjdziemy. Bo nie będzie znaczenia czy ktoś ma kartę zielonych czy czerwonych. Bo jak gra będzie obsługiwać sprzętową akceleracje fizyki to będziemy się zastanawiać tylko, który producent sprzętu ma w tym polu lepszą wydajność, a nie będziemy się zastanawiać, która karta obsługuje wykorzystaną w grze technologie.
Amitoza (2010.03.09, 17:49)
Ocena: 0
#24

0%
apropo gier z physX GPU ;)

http://www.youtube.com/watch?v=cUvN9fJG5tA
http://www.youtube.com/watch?v=MoQh4R1-Vjs
nie powiem, całkiem .. fajne ;D ale jedno jest pewne - cpu nie dało by rady ;)

http://www.youtube.com/watch?v=BGCZtXg5LyA
za to tutaj mamy tragedię ;) Nawet skrzynie nie chcą się ruszyć, ale producent podnieca się dymem ;)
http://www.youtube.com/watch?v=vydYVKiVqV8
tutaj kolejny 'szczyt' geniuszu. Prawde mówiąc, gdyby nie podpisy pod scenami, to nie widział bym prawie tych różnic.

Szczerze mówiąc, to bardziej podobała mi się pierwsza gra jaka wyszła pod physX (bodaj zwała się CellFactor) - tam przynajmniej było widać jakieś efekty. Mimo, że większość tego co było widać tyczyła sie brył sztywnych, to b7yło przynajmniej efektownie.

http://www.youtube.com/watch?v=RNYLkwxF2EM
Edytowane przez autora (2010.03.09, 18:12)
Andree (2010.03.09, 17:54)
Ocena: 2
#25

0%
Skoro MS albo Sony mogą wynajmować i opłacać twórców gier na swoje konsole, to czemu NVidia albo AMD nie miałaby tego robić?
Nawet gdyby doszło do sytuacji że gra wykorzystuje physx na GPGPU nie do animowania iskier, szmat i śmieci tylko do realizacji samego silnika gry, na dodatek ma np. sztuczną inteligencję i rozpoznawanie mowy na CUDA i w związku z tym nie działa na kartach ATI, to w czym problem? Oczywiście gdyby na pudełku było wyraźnie napisane że gra działa tylko na kartach NVidii.
Jeśli nie dochodzi do takiej sytuacji, to tylko dlatego że to się nie opłaca producentom gier, nie dlatego że są prawnie zobowiązani aby do niej nie doszło.
Czy firma AMD albo jej klienci mają prawo się domagać aby np. program do poszukiwania ropy naftowej napisany dla kart NVidia Tesla działał także na kartach ATI?
sevae (2010.03.09, 18:02)
Ocena: -3
#26

0%
:)

Wolę nie czytać jakichkolwiek argumentów od pracowników ATi, bo jak byli tak są nieudolni marketingowo :)

EDIT: za porządni są chyba żeby skutecznie się wykłócać... brakuje im palikota/pinokia takiego jak mają u nVidii
Edytowane przez autora (2010.03.09, 18:10)
Promilus1984 (2010.03.09, 18:11)
Ocena: 1
#27

0%
Andree @ 2010.03.09 17:54  Post: 356615
Skoro MS albo Sony mogą wynajmować i opłacać twórców gier na swoje konsole, to czemu NVidia albo AMD nie miałaby tego robić?
Nawet gdyby doszło do sytuacji że gra wykorzystuje physx na GPGPU nie do animowania iskier, szmat i śmieci tylko do realizacji samego silnika gry, na dodatek ma np. sztuczną inteligencję i rozpoznawanie mowy na CUDA i w związku z tym nie działa na kartach ATI, to w czym problem? Oczywiście gdyby na pudełku było wyraźnie napisane że gra działa tylko na kartach NVidii.
Jeśli nie dochodzi do takiej sytuacji, to tylko dlatego że to się nie opłaca producentom gier, nie dlatego że są prawnie zobowiązani aby do niej nie doszło.
Czy firma AMD albo jej klienci mają prawo się domagać aby np. program do poszukiwania ropy naftowej napisany dla kart NVidia Tesla działał także na kartach ATI?

To proste, bo MS i Sony zasadniczo na grach zarabiają, a AMD i NV zarabiają zasadniczo na kartach :) Ot taka 'drobna' różnica
Hashi (2010.03.09, 18:26)
Ocena: -6
#28

0%
Ja się spytam nieśmiało czy PCLab nie jest opłacany przez MS i ATI/AMD przypadkiem?
Pytanie do redaktorów?
Hemlock (2010.03.09, 18:26)
Ocena: 0
#29

0%
cyrix133 @ 2010.03.09 17:11  Post: 356586
amd jak zwykle skomli jak pies.....jakby oni mieli fiziks to by z zachwytu pękali tak jak w przypadku dx10.1 który i tak nic nie dawał ale marketing robili taki że aż czacha puchła jak to nie sa o mile do przodu przed nvidią....i tu nagle ktoś krzywdzi biedne amd bo nvidia zrobiła dobrą fizykę i ją promuje z czego cieszą sie fani gier mając dużo lepsze efekty wizualne niż na ich mniej zaawansowanych produktach


NV musi przekupywać innych żeby z tego korzystali na szerszą skale bo nikt tego się zbytnio czepić nie chce. Krytykujesz AMD/ATI za DX10.1 a NV zrobiło się głupio i sama robi takie grafiki mimo iż mówiła że to niepotrzebne - skoro tak to po co się złamała?
Amitoza (2010.03.09, 18:30)
Ocena: 2
#30

0%
Hashi @ 2010.03.09 18:26  Post: 356633
Ja się spytam nieśmiało czy PCLab nie jest opłacany przez MS i ATI/AMD przypadkiem?
Pytanie do redaktorów?

Tak. Z tego powodu też zrobili podportal o nazwie CORE club poświęcony intelowi.
Grimix (2010.03.09, 18:35)
Ocena: 2
#31

0%
Andree @ 2010.03.09 17:54  Post: 356615
Skoro MS albo Sony mogą wynajmować i opłacać twórców gier na swoje konsole, to czemu NVidia albo AMD nie miałaby tego robić?
Nawet gdyby... i w związku z tym nie działa na kartach ATI, to w czym problem? Oczywiście gdyby na pudełku było wyraźnie napisane że gra działa tylko na kartach NVidii.....
Czy firma AMD albo jej klienci mają prawo się domagać aby np. program do poszukiwania ropy naftowej napisany dla kart NVidia Tesla działał także na kartach ATI?

- no właśnie przez to by nie było dwóch platform do gier - jeśli to się sypnie, nie będzie gier na pc - człek kupi konsolę jedną i drugą i ma spokój na lata, przy pc wymienisz najmocniejsze grafiki co 2-3 lata - oczywiście gry będą na pc ale rynek grafiki dla graczy skurczy się niemiłosiernie.
- co do tesli - czy ludzie mają pretensje że plik graficzny, tekstowy w egzotycznym programie otwierać można tylko w jednym programie? nie.
adam_M (2010.03.09, 18:39)
Ocena: 4
#32

0%
pomimo tego, że jestem 'fanbojem' ( o ile posiadanie radka jest fanbojstwem";) ati uważam, że panowie z ati mają straszny problem (ironia) ... bosze co z tego, ze nv płaci za wykorzystanie psyhx w grach , jak chcą miec wykorzystane swoje technologie to niech też płacą producentom gier za wsparcie a nie przeżywają jak mrówka okres ...
no ale oczywiście łatwiej jest przemilczeć sprawę i w odpowiednim momęcie wyżalić sie w mediach jaka to nv jest be bo przekupuje producentów gier. a tak zapytam co oni robią papier toaletowy do sr... czy wydajne karty graficzne do grania .... skoro ten produkt ma współpracować z grami to trzeba programistom w ten czy inny sposób ułatwić a jak sie nie da to zachęcić aby to wsparcie było jak najlepsze.
Promilus1984 (2010.03.09, 18:43)
Ocena: -6
#33

0%
bosze, psyhx...łał...

edit - minusujcie, to tylko takie moje luźne przemyślenia bez wartości merytorycznej.
Edytowane przez autora (2010.03.09, 18:43)
Enderw (2010.03.09, 18:54)
Ocena: 0
#34

0%
Tego typu zarzuty robią z zarzucającego idiotę. Sytuacja jak dla mnie pozostawia niesmak w ustach. Podobnie jak w polskim rządzie.

'Mam na Pana papiery! Jest Pan oszust!'

Przykre i odrzucające.
Amitoza (2010.03.09, 18:59)
Ocena: 0
#35

0%
Enderw @ 2010.03.09 18:54  Post: 356652
Tego typu zarzuty robią z zarzucającego idiotę. Sytuacja jak dla mnie pozostawia niesmak w ustach. Podobnie jak w polskim rządzie.

'Mam na Pana papiery! Jest Pan oszust!'

Przykre i odrzucające.
Nvidia robiłą to samo w stosunku do intela, więc ja nie widzę problemu ;] Jedni i drudzy tacy sami, więc niech sobie skaczą do gardeł.
Edytowane przez autora (2010.03.09, 18:59)
sevae (2010.03.09, 19:03)
Ocena: 1
#36

0%
Amitoza @ 2010.03.09 18:59  Post: 356653
Nvidia robiłą to samo w stosunku do intela, więc ja nie widzę problemu ;] Jedni i drudzy tacy sami, więc niech sobie skaczą do gardeł.

Znaczy jak ktoś się źle zachowuje to Twoim zdaniem resztę to usprawiedliwia?
Edytowane przez autora (2010.03.09, 19:03)
Amitoza (2010.03.09, 19:04)
Ocena: 0
#37

0%
sevae @ 2010.03.09 19:03  Post: 356654
Amitoza @ 2010.03.09 18:59  Post: 356653
Nvidia robiłą to samo w stosunku do intela, więc ja nie widzę problemu ;] Jedni i drudzy tacy sami, więc niech sobie skaczą do gardeł.

Znaczy jak ktoś się źle zachowuje to Twoim zdaniem resztę to usprawiedliwia?

Nie usprawiedliwia nikogo, jedynie pokazuje, że obie firmy są siebie warte ;)
PiotreQ! (2010.03.09, 19:14)
Ocena: -5
#38

0%
ameryki gosciu nie odkrył ; ]
trustnob1tch (2010.03.09, 19:40)
Ocena: 1
#39

0%
Z tego co mi wiadomo nie tylko Creative ma wyłączność na EAX. Direct3D był po prostu lepszy i jedyny w swoim rodzaju na tyle, że nikt nie śmiał nawet podważać jego pozycji. PhysX jest 'grą nieczystą' od czasu zniknięcia z rynku AGEI i braku możliwości wykorzystania karty graficznej Nvidii wyłącznie jako PPU w parze z GPU ATI, pomimo faktu, że jest to możliwe i NV wykorzystuje ten chwyt tylko dlatego, że nie posiada żadnej innej przewagi nad ATI w segmencie Mainstream-High End. Do dzisiaj nikt nie potrafi logicznie wytłumaczyć dlaczego usunięto wsparcie dla DX10.1 w Assassin's Creed i nie wykorzystano tegoż standardu w większej liczbie tytułów pomimo wyraźnego wzrostu wydajności i jakości obrazu w przypadku kilku tytułów, które finansowo wspierało AMD. Tego typu 'walka' sprawia, że ludzie coraz częściej sięgają po konsole nawet w obliczu kart graficznych pokroju radeona 4850, który obniżył pułap cenowy GPU dla całego rynku o 40%, a dobrego zestawu komputerowego dla gracza do ceny oscylującej w granicach ceny konsoli.
Promilus1984 (2010.03.09, 19:56)
Ocena: -2
#40

0%
@up - tak, ale z tego co pamiętam tylko EAX 2.0 jest 'dostępny', nowsze to już zamknięte standardy. Direct3D - no patrz, a Quake i Unreal były w OpenGL jak zresztą całkiem sporo gier z tamtego okresu jak i okresu go poprzedzającego :) Dodatkowo o ile D3D było tworzone tylko przez MS o tyle dostępne było na różny sprzęt (matrox, ati, nvidia, 3dfx, sis, s3, powervr, 3dlabs), w przeciwieństwie do Glide, Aureal3D czy ówczesnego EAXa.
Co do AC to skoti mówił że w patchu usuwającym zastosowano metodę wygładzania która była równie wydajna co ta z 10.1 a jednocześnie działającą również na GF - lub jakoś tak. Możliwe, że to jest właśnie powód dla którego DX10.1 w starszym stalkerze czy farcry2 niewiele dawał.
ff1 (2010.03.09, 20:00)
Ocena: -3
#41

0%
,,Otwartym pozostaje też pytanie, czy NVIDIA 'płaci za korzystanie z PhysX', czy raczej zwraca koszty jego wykorzystania w grze? Każda ze stron będzie mieć oczywiście własną interpretację.'
To pytanie jest masłem maślanym bo wychodzi na to samo-kasa płynie a to jak to zdefiniujemy to sprawa techniczna.
Iko (2010.03.09, 20:04)
Ocena: -1
#42

0%
To oczywiste od dawna, że NV takie rzeczy robiła, robi i robić będzie.
Amitoza (2010.03.09, 20:07)
Ocena: 0
#43

0%
ff1 @ 2010.03.09 20:00  Post: 356701
,,Otwartym pozostaje też pytanie, czy NVIDIA 'płaci za korzystanie z PhysX', czy raczej zwraca koszty jego wykorzystania w grze? Każda ze stron będzie mieć oczywiście własną interpretację.'
To pytanie jest masłem maślanym bo wychodzi na to samo-kasa płynie a to jak to zdefiniujemy to sprawa techniczna.

Wychodzi na to samo, bo ma na to wychodzić. Wpływająca kasa jest faktem. Więc czy nvidia płaci za wykorzystywanie physX (my wam zapłacimy, a z tego powodu wy w zamian robicie gre z physX) czy nvidia opłaca koszty wykorzystania physX (producent sam wybrał rozwiązanie, a nvidia dobroczynnie zwraca koszty wykorzystania physX). Niby to samo, ale jednak nie do końca.
skoti48 (2010.03.09, 20:38)
Ocena: 1
#44

0%
@autor art: w sumie to z odejściem Glide i dźwiękiem 3d to miał trochę racji, bo Glide (jak nazwa wskazuje zmodyfikowane OpenGL) zostało wyparte przez OpenGL (mimo, że go wyprzedzał o wiele lat w pewnych wzglętach, to był trudniejszy (dopiero w najnowszych wersjach zbliżamy się do tak niskiego poziomu na jaki pozwalał Glide)). Dźwięk 3d teraz też się programuje w otwartym standardzie rozwijanym przez Creative (OpenAL) i faktycznie obsługującym EAX (ale ogólnie standardem programowania jest OpenAL, który obsługuje wiele systemów) - jednak używa się go tylko dzięki MS, który zablokował np. sprzętowy mikser w kartach dzwiękowych w Vista (i Dx Sound). Glide i Aureal A3D jednak tak naprawdę zabiło przejęcie przez konkurencję (3dfx przez nVidię, a Aureal przez Creative).

Reszta to część prawdy część przekłamana - nie jest prawdą, że programiści nie chcą PhysX na GPU, prawdą za to jest, że to wbrew interesom programistów (nie mówi jednak tylko, że wbrew jest dlatego, bo na Amd nie działa i trzeba robić specjalną wersję na CPU, przez co dochodzi dużo roboty i straty finansowe (nie z powodu physx czy nVidii tylko braku implementacji PhysX na kartach Amd (lub jakiegokolwiek innego silnika, żeby zrobić w silniku uogólniony wrapper niezależny od silnika))).
Prawdą jest, że nVidia dotuje pewne gry... tak jak robi to Amd ze swoim programem Get In The Game czy grami takimi jak Dirt 2 (zapłacili kupę kasy, żeby zrobili kilka flag z użyciem tesselacji z dx11 mimo, że to było wbrew interesom twórców) - nic nowego nie odkrył, tylko udaje, że robi to tylko nVidia (zwykły FUD, żeby podjudzić czytających przeciwko konkurencji).
Edytowane przez autora (2010.03.09, 20:43)
McMenel (2010.03.09, 20:50)
Ocena: -3
#45

0%
Coś w tym jest z wciskaniem physixa na siłę do gry. Ostatnio instaluje nowych settlersów i moim oczom ukazuje się instalacja biblioteki NV. Po co ?? Ogromnej różnicy nie widać w porównaniu z 10th Anniversary. Ba aby zobaczyć jakąś różnicę trzeba naprawdę się skupić na obserwowaniu świata gry a nie na samym graniu. Po prostu czuje że wciska się coś co jest w danej grze niepotrzebne i niewykorzystane.
Promilus1984 (2010.03.09, 20:53)
Ocena: -1
#46

0%
jak nazwa wskazuje zmodyfikowane OpenGL

Może nie tyle zmodyfikowane, co funkcje najczęściej używane w grach zebrane i zrobione w sprzęcie - bez tłumaczenia przez sterownik. Z tego też względu pierwsze akceleratory 3dfx OGL obsługiwały, ale w formie MiniGL (nie wszystko, ale wystarczająco dużo by większość gier chodziła bezproblemowo). Z tego też względu było to swego czasu zaje...fajnie szybkie.
skoti48 (2010.03.09, 21:10)
Ocena: -1
#47

0%
Promilus1984 @ 2010.03.09 20:53  Post: 356736
jak nazwa wskazuje zmodyfikowane OpenGL

Może nie tyle zmodyfikowane, co funkcje najczęściej używane w grach zebrane i zrobione w sprzęcie - bez tłumaczenia przez sterownik. Z tego też względu pierwsze akceleratory 3dfx OGL obsługiwały, ale w formie MiniGL (nie wszystko, ale wystarczająco dużo by większość gier chodziła bezproblemowo). Z tego też względu było to swego czasu zaje...fajnie szybkie.

Zmodyfikowane, bo bazowało na OpenGL - z tym, że do tego stopnia zmodyfikowane, że nie wiele z niego zostało (tak jak teraz zmodyfikowane OpenGL ES 1.0 w PS3 - wycięte funkcje z fixed pipeline (większość 1.0), dodana część rzeczy z OpenGL ES 2.0, język shaderów Cg, zamiast GLSL, a i tak większość wrzuca się bezpośrednio do command buffora bez OpenGL ;p).
Jacek1991 (2010.03.09, 21:27)
Ocena: -4
#48

0%
cyrix133 @ 2010.03.09 17:11  Post: 356586
i tu nagle ktoś krzywdzi biedne amd bo nvidia zrobiła dobrą fizykę i ją promuje z czego cieszą sie fani gier mając dużo lepsze efekty wizualne niż na ich mniej zaawansowanych produktach

chyba kupiła, lol
Loofah @ 2010.03.09 17:19  Post: 356595
Brawo! W końcu marketing AMD rusza, trochę beznadziejnie, ale się rozkręca, kiedyś może dorównają nvidii, ale póki co założenia dobre - nie wazne co mówić byleby mówić i nie w pełni się skompromitować tylko tak lekko... Kiedyś pisałem że AMD nie ma arkeingu, nic się o nich nie mówi, o nic się nie kłóca, nikogo nie obrażają itd, może teraz nadrabiają? Z jednej strony nie jest to zbyt honorowe zachowanie, ale w marketingu coś takiego nie istnieje, dlatego brawo dla AMD i oby więcej marketingu, tylko troche lepiej trafionego ;]

dla mnie nie jest to zaleta... ale masa to łyknie :/
Edytowane przez autora (2010.03.09, 21:35)
Bust3r (2010.03.09, 22:06)
Ocena: 0
#49

0%
A czemu w miniaturce jest Kakashi i Itachi? :P
Iko (2010.03.09, 22:22)
Ocena: -1
#50

0%
Bo piła może jest fanem naruto? :P
Jagłoś (2010.03.09, 22:26)
Ocena: -1
#51

0%
Raczej Vega :P
hajapackage (2010.03.09, 22:29)
Ocena: -1
#52

0%
Mogło by powstać coś co połączy PhysX'a i to coś od AMD jako jeden silnik, same pozytywy tego by były..
Vega (2010.03.09, 22:30)
Ocena: 1
#53

0%
Vega nie piła :P . No ale właśnie roztwieram ;p .
Jacek1991 (2010.03.09, 22:36)
Ocena: -2
#54

0%
Bust3r @ 2010.03.09 22:06  Post: 356760
A czemu w miniaturce jest Kakashi i Itachi? :P


ale jeśli brat nie skłamał to itachi już nie żyje :(

taka aluzja do NV ?:D
Edytowane przez autora (2010.03.09, 22:37)
Andrew2 (2010.03.09, 22:38)
Ocena: 0
#55

0%
Od zawsze pamiętam że bardzo lubianym silnikiem fizycznym był Havoc i widać było efekty jego działania pozatym programiści bardzo lubili go używać. Havoc korzysta z procesora a w dzisiejszych czasach procesory zawsze mają przynajmiej ten jeden rdzeń wolny który by było lepiej zagospodarować na fizykę niż przeliczać ją na karcie co by skutkowało większą wydajnością w grach bo jak na razie to Physix nadal za bardzo obciąża grafikę a efekty są gorsze niż na havocku. Programiści implementują tylko najprostsze efekty w Physix tylko po to aby jak najmniej zamulał grafę i jednocześnie aby gra mogła zyskać tą nalepkę że wykorzystuje Physixa.
Wystarczy że w grze jena szmata się porusza czy fruwają śmieci i można już pisać że gra wykorzystuje Physix.

Jak chcecie zobaczyć prawdziwy silnik fizyczny który naprawde coś robi to obejrzcie Obliciona, Halflifa 2, Crysis czy choćby Star wars Force Unlasched.
Każda z tych gier ma bardziej skomplikowane efekty fizyczne i sa one ładniejsze niż w grach które niby wspierają physix co ciekawe te gry płynnie chodza i wcale nie zamulają a grafike mają ładną.

Zeby nie było samych suchych faktów dorzucam filmiki z tych oto tytułów demonstrujące fizykę bez Physix i niech każdy powie czy to co widział w grach z physixem jest lepsze czy gorsze.

Oblivion
http://www.youtube.com/watch?v=UyHiIeBsc9E&feature=fvst
Half Life 2
http://www.youtube.com/watch?v=h34xgynBpL8
http://www.youtube.com/watch?v=ILaxCkPKyJs
http://www.youtube.com/watch?v=7f33GYOC2as
Starwars force unlashed
http://www.youtube.com/watch?v=FqNJRxn23NQ
Żadna z tych gier nie używa physixa i każda chodzi lepiej niż gry z Physixem od Nvidii
pozatym każda ma lepsze efekty fizyczne.

Ładnych efektów Physixa nie ujrzymy nigdzie indziej poza demami Nvidii.

I proszę już niech nikt o tym Physixie nie wspomina.
Jeśli ktoś nie widzi tych argumentów to albo jest ślepy albo jest kompletnym ignorantem i nie dopuszcza do siebie innych stwierdzeń poza tym własnym.

Edytowane przez autora (2010.03.10, 00:20)
Gobli (2010.03.09, 22:43)
Ocena: 0
#56

0%
obrazek = pure win :)
*Konto usunięte* (2010.03.09, 22:44)
Ocena: -1
#57
Huddy chciał tylko zwrócić uwagę na hipokryzję NVki, która chwali się popularnością PhysiXa, a opłaca tą popularność z własnej kieszeni (tak naprawdę to przecież z naszej)
To tak, jak by Kaczor wyskoczył na mównice i zaczął przechwalać się że jego partia ma najwięcej członków, sęk w tym, że za wstąpienie do partii płacił by kasę (którą dostawał by od nas jako dotację na partię), albo M$ chwaliło się, że ich konsol jest najwięcej na rynku, tylko rozdawali by je za darmo razem z grami (a wyrównał by sobie wszystko podnosząc ceny systemów).
Czy tak zdobyta popularność odzwierciedla rzeczywiste preferencje rynku w 'zdrowych' warunkach?
Żeby od razu zamknąć buźkę pieniaczy, że ATI 'wspierało' DX11.
Tak, wspierało, ale to standard, do którego NVka trochę nie zdążyła dorównać (i to NVki problem) i na ich kartach (w końcu) ten DX będzie działał tak samo jak na kartach ATI.
chizra (2010.03.09, 22:46)
Ocena: -2
#58

0%
Cóz, naprodukowałem się w innym arcie na temat gier z PhysX'em i napiszę tym razem tak: nVidia PhysX ssie przy modelu fizyki, tym z Crysisa :) Może za kilka albo nawet kilkanaście lat, PhysX też tak będzie działał, ale do tego czasu wyjdą następne i jeszcze lepsze części Crysisa, choć paradoksalnie nie cierpię tej gry, z kliku znanych sobie powodów... Spójrzcie prawdzie w oczy, bo nie zmienicie tego faktu swoją nVidiowską propagandą ani zrzędzeniem na AMD/ATI. Po prostu totalna porażka obu zwalczających się obozów, a gra ma już 3 lata.
Edytowane przez autora (2010.03.09, 22:55)
Raphael1 (2010.03.09, 22:57)
Ocena: 0
#59

0%
AMD może mieć żal ale nie do nVidii (chyba się już nauczyli że z nVidią na razie nie da się normalnie rozmawiać) tylko do szefów firm które wyżej cenią kasę niż dobre technologie, do czego mają (niestety) pełne prawo.
Z jednej strony jest dobra, dopracowana i sprawdzona technologia Havoc a z drugiej słabsza (dla mnie taka jest PhysX) technologia nVidii + profity pieniężne ot to.

Prosta kalkulacja i zarząd firmy dochodzi do wniosku że lepiej napisać fizykę przy użyciu mniej wydajnego (a co tam, ludziska kupią nowe karty graficzne) i zamkniętego (dla jedynej realnej konkurencji czyli AMD) silnika PhysX.
Dla mnie to technologia wciśnięta na siłę przez marketing nVidii. Co z tego że PhysX potrafi generować na prawdę fajne efekty skoro Havoc potrafi to samo przy znacznie lepszym poziomie wydajności?
Ale kogo obchodzi optymalizacja skoro nVidii kusi $$$ he? taki programista może mieć zdanie że Havoc jest lepszy ale co z tego skoro szef po spotkaniu z nVidią 'twierdzi inaczej' albo (przynajmniej) przyznaje że za taką kasę którą otrzymali warto się pomęczyć z PhysX-em, proste.

Tak, jeśli nie chcecie PhysX to wam zapłacimy i tyle. AMD nie może mieć żalu do nVidii że ta forsuje średnio-udane technologie wykorzystując swoją pozycję na rynku i bezczelnie (o tym za chwile) przekupując firmy. Dlaczego? Bo o ile nie użyli do tego celu AK-47 to wszystko jest OK, po prostu kupili sobie częściową lojalność.
Dlaczego bezczelnie? Bo finansować rozwój swojej (nie ważne jak udanej czy nie udanej) technologii to jedno, a finansować/przekupywać twórców gier by te nie wykorzystywały możliwości konkurencyjnej architektury to już bardzo głupie i niedojrzałe zachowanie (i ma też swoje skutki długofalowe o których to świadomość szefów nVidii nie podejrzewam)
Batman? na ATI nie ma AA, panowie z AMD wydali krótkie oświadczenie że wystarczy zmienić VendorID i AA się pojawia, tyle. Ile jest gier które na Radkach 'jakoś tak średnio, słabiej niż zwykle'? Jest ich coraz mniej ale jeszcze są

AMD nie powinno mieć żalu do nikogo, nie każdy kocha technologie bardziej niż pieniądze (kur... jak to brzmi)
Niech AMD trzyma postawę Mistrzowską i spokojnie ROBI SWOJE, czas mija i pokazuje że im to się opłaca...
Przepraszam za przydługawy post, pozdrawiam...
scoobydoo19911 (2010.03.09, 23:02)
Ocena: 0
#60

0%
może się nie znam ale fizyka amd jeszcze nie istnieje więc narazie nie jest lepsza i nie wiadomo czy będzie
Bliss (2010.03.09, 23:03)
Ocena: 0
#61

0%
Skoro już jesteśmy przy takim temacie:
http://www.youtube.com/watch?v=WDJqetBhR-Y
BF Bad Company 2 - mały pokazik. ;)
Edytowane przez autora (2010.03.09, 23:04)
skoti48 (2010.03.09, 23:06)
Ocena: 1
#62

0%
Andrew2 @ 2010.03.09 22:38  Post: 356775
Od zawsze pamiętam że bardzo lubianym silnikiem fizycznym był Havoc i widać było efekty jego działania pozatym programiści bardzo lubili go używać. Havoc korzysta z procesora a w dzisiejszych czasach procesory zawsze mają przynajmiej ten jeden rdzeń wolny który by było lepiej zagospodarować na fizykę niż przeliczać ją na karcie co by skutkowało większą wydajnością w grach bo jak na razie to Physix nadal za bardzo obciąża grafikę a efekty są gorsze niż na havocku. Programiści implementują tylko najprostsze efekty w Physix tylko po to aby jak najmniej zamulał grafę i jednocześnie aby gra mogła zyskać tą nalepkę że wykorzystuje Physixa.
Wystarczy że w grze jena szmata się porusza czy fruwają śmieci i można już pisać że gra wykorzystuje Physix.

Jak chcecie zobaczyć prawdziwy silnik fizyczny który naprawde coś robi to obejrzcie Obliciona, Halflifa 2 czy choćby Star wars Force Unlasched.
Każda z tych gier ma bardziej skomplikowane efekty fizyczne i sa one ładniejsze niż w grach które niby wspierają physix co ciekawe te gry płynnie chodza i wcale nie zamulają a grafike mają ładną.

Zeby nie było samych suchych faktów dorzucam filmiki z tych oto tytułów demonstrujące fizykę bez Physix i niech każdy powie czy to co widział w grach z physixem jest lepsze czy gorsze.

Oblivion
http://www.youtube.com/watch?v=UyHiIeBsc9E&feature=fvst
Half Life 2
http://www.youtube.com/watch?v=h34xgynBpL8
http://www.youtube.com/watch?v=ILaxCkPKyJs
http://www.youtube.com/watch?v=7f33GYOC2as
Starwars force unlashed
http://www.youtube.com/watch?v=FqNJRxn23NQ
Żadna z tych gier nie używa physixa i każda chodzi lepiej niż gry z Physixem od Nvidii
pozatym każda ma lepsze efekty fizyczne.

Ładnych efektów Physixa nie ujrzymy nigdzie indziej poza demami Nvidii.

I proszę już niech nikt o tym Physixie nie wspomina.
Jeśli ktoś nie widzi tych argumentów to albo jest ślepy albo jest kompletnym ignorantem i nie dopuszcza do siebie innych stwierdzeń poza tym własnym.

Havok jest lubiany, ale mniej niż PhysX bo nie pozwala na na tak dobrą fizykę w RT (pozwala na lepszą ale do filmów - gdzie nie liczy się czas liczenia).
Co do tych filmików co podałeś to jest bardzo słaba fizyka na nich (Oblivion i Half Life 2 - bardzo mało obliczeń i na GPU (z PhysX lub Bullet z Cuda) działałoby to dużo szybciej pozwalając na dużo więcej obiektów - to zwykłe bryły sztywne i siatka dzielona przez grafików, a nie fizykę (pokazano różnicę na filmiku Starwars (gdzie ciała sztywne liczy Havok, ale już to co pokazane jest liczone przez inne silniki - SW: FU używa 3ch silników fizyki!!!))).
Filmik SW pokazuje ładną fizykę, ale tylko dynamiczne rozwalanie siatki (bardziej wymagające obliczeniowo niż fizyka ciał sztywnych, ale mniej niż ciuchy, ciała miękkie czy fluidy (z którymi na CPU już ciężko)).
Edytowane przez autora (2010.03.09, 23:08)
scoobydoo19911 (2010.03.09, 23:10)
Ocena: -2
#63

0%
skoti48 @ 2010.03.09 23:06  Post: 356789
Andrew2 @ 2010.03.09 22:38  Post: 356775
Od zawsze pamiętam że bardzo lubianym silnikiem fizycznym był Havoc i widać było efekty jego działania pozatym programiści bardzo lubili go używać. Havoc korzysta z procesora a w dzisiejszych czasach procesory zawsze mają przynajmiej ten jeden rdzeń wolny który by było lepiej zagospodarować na fizykę niż przeliczać ją na karcie co by skutkowało większą wydajnością w grach bo jak na razie to Physix nadal za bardzo obciąża grafikę a efekty są gorsze niż na havocku. Programiści implementują tylko najprostsze efekty w Physix tylko po to aby jak najmniej zamulał grafę i jednocześnie aby gra mogła zyskać tą nalepkę że wykorzystuje Physixa.
Wystarczy że w grze jena szmata się porusza czy fruwają śmieci i można już pisać że gra wykorzystuje Physix.

Jak chcecie zobaczyć prawdziwy silnik fizyczny który naprawde coś robi to obejrzcie Obliciona, Halflifa 2 czy choćby Star wars Force Unlasched.
Każda z tych gier ma bardziej skomplikowane efekty fizyczne i sa one ładniejsze niż w grach które niby wspierają physix co ciekawe te gry płynnie chodza i wcale nie zamulają a grafike mają ładną.

Zeby nie było samych suchych faktów dorzucam filmiki z tych oto tytułów demonstrujące fizykę bez Physix i niech każdy powie czy to co widział w grach z physixem jest lepsze czy gorsze.

Oblivion
http://www.youtube.com/watch?v=UyHiIeBsc9E&feature=fvst
Half Life 2
http://www.youtube.com/watch?v=h34xgynBpL8
http://www.youtube.com/watch?v=ILaxCkPKyJs
http://www.youtube.com/watch?v=7f33GYOC2as
Starwars force unlashed
http://www.youtube.com/watch?v=FqNJRxn23NQ
Żadna z tych gier nie używa physixa i każda chodzi lepiej niż gry z Physixem od Nvidii
pozatym każda ma lepsze efekty fizyczne.

Ładnych efektów Physixa nie ujrzymy nigdzie indziej poza demami Nvidii.

I proszę już niech nikt o tym Physixie nie wspomina.
Jeśli ktoś nie widzi tych argumentów to albo jest ślepy albo jest kompletnym ignorantem i nie dopuszcza do siebie innych stwierdzeń poza tym własnym.

Havok jest lubiany, ale mniej niż PhysX bo nie pozwala na na tak dobrą fizykę w RT (pozwala na lepszą ale do filmów - gdzie nie liczy się czas liczenia).
Co do tych filmików co podałeś to jest bardzo słaba fizyka na nich (Oblivion i Half Life 2 - bardzo mało obliczeń i na GPU (z PhysX lub Bullet z Cuda) działałoby to dużo szybciej pozwalając na dużo więcej obiektów - to zwykłe bryły sztywne i siatka dzielona przez grafików, a nie fizykę (pokazano różnicę na filmiku Starwars (gdzie ciała sztywne liczy Havok, ale już to co pokazane jest liczone przez inne silniki - SW: FU używa 3ch silników fizyki!!!))).
Filmik SW pokazuje ładną fizykę, ale tylko dynamiczne rozwalanie siatki (bardziej wymagające obliczeniowo niż fizyka ciał sztywnych, ale mniej niż ciuchy, ciała miękkie czy fluidy (z którymi na CPU już ciężko)).

to co programiści bardziej lubią mnie akurat mało obchodzi jak kupuje konkretny produkt on ma działać a to na jakim silniki to już sprawa drugorzędna
sępik (2010.03.09, 23:11)
Ocena: 0
#64

0%
Lubie obie firmy choc od lat kupuje GF,ale ciesze sie ze jest konkurencja ze strony ATI,poza tym jesli ATI ma cos do udowodnienia to niech to zrobi,a nie tylko gada
Amitoza (2010.03.09, 23:15)
Ocena: 0
#65

0%
Raphael1 @ 2010.03.09 22:57  Post: 356781
AMD może mieć żal ale nie do nVidii (chyba się już nauczyli że z nVidią na razie nie da się normalnie rozmawiać) tylko do szefów firm które wyżej cenią kasę niż dobre technologie, do czego mają (niestety) pełne prawo.
Z jednej strony jest dobra, dopracowana i sprawdzona technologia Havoc a z drugiej słabsza (dla mnie taka jest PhysX) technologia nVidii + profity pieniężne ot to.

Prosta kalkulacja i zarząd firmy dochodzi do wniosku że lepiej napisać fizykę przy użyciu mniej wydajnego (a co tam, ludziska kupią nowe karty graficzne) i zamkniętego (dla jedynej realnej konkurencji czyli AMD) silnika PhysX.
Dla mnie to technologia wciśnięta na siłę przez marketing nVidii. Co z tego że PhysX potrafi generować na prawdę fajne efekty skoro Havoc potrafi to samo przy znacznie lepszym poziomie wydajności?
Ale kogo obchodzi optymalizacja skoro nVidii kusi $$$ he? taki programista może mieć zdanie że Havoc jest lepszy ale co z tego skoro szef po spotkaniu z nVidią 'twierdzi inaczej' albo (przynajmniej) przyznaje że za taką kasę którą otrzymali warto się pomęczyć z PhysX-em, proste.

Tak, jeśli nie chcecie PhysX to wam zapłacimy i tyle. AMD nie może mieć żalu do nVidii że ta forsuje średnio-udane technologie wykorzystując swoją pozycję na rynku i bezczelnie (o tym za chwile) przekupując firmy. Dlaczego? Bo o ile nie użyli do tego celu AK-47 to wszystko jest OK, po prostu kupili sobie częściową lojalność.
Dlaczego bezczelnie? Bo finansować rozwój swojej (nie ważne jak udanej czy nie udanej) technologii to jedno, a finansować/przekupywać twórców gier by te nie wykorzystywały możliwości konkurencyjnej architektury to już bardzo głupie i niedojrzałe zachowanie (i ma też swoje skutki długofalowe o których to świadomość szefów nVidii nie podejrzewam)
Batman? na ATI nie ma AA, panowie z AMD wydali krótkie oświadczenie że wystarczy zmienić VendorID i AA się pojawia, tyle. Ile jest gier które na Radkach 'jakoś tak średnio, słabiej niż zwykle'? Jest ich coraz mniej ale jeszcze są

AMD nie powinno mieć żalu do nikogo, nie każdy kocha technologie bardziej niż pieniądze (kur... jak to brzmi)
Niech AMD trzyma postawę Mistrzowską i spokojnie ROBI SWOJE, czas mija i pokazuje że im to się opłaca...
Przepraszam za przydługawy post, pozdrawiam...

Havoc nie jest lepszy od physX. Tylko co z tego skoro producenci gier wykorzystują możliwości physX w najbardziej idiotyczny sposób? ;) 'mamy fajny dymek, listki latają na wietrze, papierki po podłodze, woda ładnie kapie z rur'... ale co z tego, skoro w praktycznie we wszystkich produkcjach z physX GPU otoczenie jest nietykalne? Mogli by skupić się na integracji w otoczeniem, a nie podniecać się dymkami i fruwającymi na wietrze zgodnie z zasadami fizyki liskami. Przeglądałem filmiki z prezentacji physixa w większości gier w których GPU ma coś do powiedzenia... i dalej najciekawiej prezentuje się pod tym względem cellFactor, który powstał jako pierwsza gra wspierająca Ageia PhysX i crazy machines II. Pozostałe gry nie pokazują nic szczególnego wykorzystanie fizyxa w darkest of days to śmiech na sali (gdyby nie podpisy pod scenami to musiałbym się zastanawiać o co chodzi). Mirrors edge też niewiele dodaje (parę płacht materiału i ładniej pękające szyby... ale czy to pozwala w ogóle odczuć udział fizyki w grze?) Sacred 2. dużo bez sensu latających na wietrze liści, no ale mimo wszystko jakiś efekt w porównaniu do wyłączonego fizyksa widać (ale czy warto mieć 50% FPS mniej tego nie stwierdzę). Batman. Latające przy podmuchach kartki papieru (łał ;o) lekkie deformacje otoczenia (wgniecenia kafelek jak skoczysz), znowu dymek któy inc nie daje i pare płacht które można rozciąć batmanowymi shurikenami. Jeżeli w tę stronę idzie fizyka w grach, to ja podziękuję, a jeżeli idzie w takim kierunku jak crysis, najnowszy star wars, cellFactor, to jestem jak najbardziej ZA.
scoobydoo19911 (2010.03.09, 23:20)
Ocena: -1
#66

0%
Amitoza @ 2010.03.09 23:15  Post: 356798
Raphael1 @ 2010.03.09 22:57  Post: 356781
AMD może mieć żal ale nie do nVidii (chyba się już nauczyli że z nVidią na razie nie da się normalnie rozmawiać) tylko do szefów firm które wyżej cenią kasę niż dobre technologie, do czego mają (niestety) pełne prawo.
Z jednej strony jest dobra, dopracowana i sprawdzona technologia Havoc a z drugiej słabsza (dla mnie taka jest PhysX) technologia nVidii + profity pieniężne ot to.

Prosta kalkulacja i zarząd firmy dochodzi do wniosku że lepiej napisać fizykę przy użyciu mniej wydajnego (a co tam, ludziska kupią nowe karty graficzne) i zamkniętego (dla jedynej realnej konkurencji czyli AMD) silnika PhysX.
Dla mnie to technologia wciśnięta na siłę przez marketing nVidii. Co z tego że PhysX potrafi generować na prawdę fajne efekty skoro Havoc potrafi to samo przy znacznie lepszym poziomie wydajności?
Ale kogo obchodzi optymalizacja skoro nVidii kusi $$$ he? taki programista może mieć zdanie że Havoc jest lepszy ale co z tego skoro szef po spotkaniu z nVidią 'twierdzi inaczej' albo (przynajmniej) przyznaje że za taką kasę którą otrzymali warto się pomęczyć z PhysX-em, proste.

Tak, jeśli nie chcecie PhysX to wam zapłacimy i tyle. AMD nie może mieć żalu do nVidii że ta forsuje średnio-udane technologie wykorzystując swoją pozycję na rynku i bezczelnie (o tym za chwile) przekupując firmy. Dlaczego? Bo o ile nie użyli do tego celu AK-47 to wszystko jest OK, po prostu kupili sobie częściową lojalność.
Dlaczego bezczelnie? Bo finansować rozwój swojej (nie ważne jak udanej czy nie udanej) technologii to jedno, a finansować/przekupywać twórców gier by te nie wykorzystywały możliwości konkurencyjnej architektury to już bardzo głupie i niedojrzałe zachowanie (i ma też swoje skutki długofalowe o których to świadomość szefów nVidii nie podejrzewam)
Batman? na ATI nie ma AA, panowie z AMD wydali krótkie oświadczenie że wystarczy zmienić VendorID i AA się pojawia, tyle. Ile jest gier które na Radkach 'jakoś tak średnio, słabiej niż zwykle'? Jest ich coraz mniej ale jeszcze są

AMD nie powinno mieć żalu do nikogo, nie każdy kocha technologie bardziej niż pieniądze (kur... jak to brzmi)
Niech AMD trzyma postawę Mistrzowską i spokojnie ROBI SWOJE, czas mija i pokazuje że im to się opłaca...
Przepraszam za przydługawy post, pozdrawiam...

Havoc nie jest lepszy od physX. Tylko co z tego skoro producenci gier wykorzystują możliwości physX w najbardziej idiotyczny sposób? ;) 'mamy fajny dymek, listki latają na wietrze, papierki po podłodze, woda ładnie kapie z rur'... ale co z tego, skoro w praktycznie we wszystkich produkcjach z physX GPU otoczenie jest nietykalne? Mogli by skupić się na integracji w otoczeniem, a nie podniecać się dymkami i fruwającymi na wietrze zgodnie z zasadami fizyki liskami. Przeglądałem filmiki z prezentacji physixa w większości gier w których GPU ma coś do powiedzenia... i dalej najciekawiej prezentuje się pod tym względem cellFactor, który powstał jako pierwsza gra wspierająca Ageia PhysX i crazy machines II. Pozostałe gry nie pokazują nic szczególnego wykorzystanie fizyxa w darkest of days to śmiech na sali (gdyby nie podpisy pod scenami to musiałbym się zastanawiać o co chodzi). Mirrors edge też niewiele dodaje (parę płacht materiału i ładniej pękające szyby... ale czy to pozwala w ogóle odczuć udział fizyki w grze?) Sacred 2. dużo bez sensu latających na wietrze liści, no ale mimo wszystko jakiś efekt w porównaniu do wyłączonego fizyksa widać (ale czy warto mieć 50% FPS mniej tego nie stwierdzę). Batman. Latające przy podmuchach kartki papieru (łał ;o) lekkie deformacje otoczenia (wgniecenia kafelek jak skoczysz), znowu dymek któy inc nie daje i pare płacht które można rozciąć batmanowymi shurikenami. Jeżeli w tę stronę idzie fizyka w grach, to ja podziękuję, a jeżeli idzie w takim kierunku jak crysis, najnowszy star wars, cellFactor, to jestem jak najbardziej ZA.

tu się z panem zgodze psyxh mam mega możliwości ale oni wykorzystują go do dymku i rozpadających się stosów papieru
cssrumi (2010.03.09, 23:30)
Ocena: -1
#67

0%
Najbardziej to mi się w tym newsie podoba obrazek Kakashiego i Itacha ;D
Amitoza (2010.03.09, 23:31)
Ocena: 1
#68

0%
scoobydoo19911 @ 2010.03.09 23:20  Post: 356800

tu się z panem zgodze psyxh mam mega możliwości ale oni wykorzystują go do dymku i rozpadających się stosów papieru

Dokładnie. Żeby nie było - nie mam kompletnie nic do physX. Jest to silnik fizyczny z dużymi możliwościami, ale jak ktoś pisze, że gry na nim to cud miód i malina, to nie wiem co o tej osobie myśleć. No chyba, że kogoś podniecają latające listki i rozcinanie płacht szurikenami. Dla mnie fizyka w grach, to nie tło, tylko jeden z głównych elementów.
*Konto usunięte* (2010.03.09, 23:39)
Ocena: -1
#69
scoobydoo19911 @ 2010.03.09 23:20  Post: 356800

tu się z panem zgodze psyxh mam mega możliwości ale oni wykorzystują go do dymku i rozpadających się stosów papieru

robią nim takie pierdoły, bo jak by miał policzyć rozpadający się budynek, albo poważniejszą ingerencję w otoczenie, to FPS nie spadał by o 50%, tylko do zera
mi tez to lata jak to silnik liczy, byle robił to dobrze i szybko, a mi ktoś przy okazji żeby nie robił wody z mózgu...
SunTzu (2010.03.09, 23:42)
Ocena: 0
#70

0%
@Amitoza
który starwars?
Edytowane przez autora (2010.03.10, 06:45)
Amitoza (2010.03.09, 23:44)
Ocena: 0
#71

0%
Janisz @ 2010.03.09 23:39  Post: 356808
scoobydoo19911 @ 2010.03.09 23:20  Post: 356800

tu się z panem zgodze psyxh mam mega możliwości ale oni wykorzystują go do dymku i rozpadających się stosów papieru

robią nim takie pierdoły, bo jak by miał policzyć rozpadający się budynek, albo poważniejszą ingerencję w otoczenie, to FPS nie spadał by o 50%, tylko do zera
mi tez to lata jak to silnik liczy, byle robił to dobrze i szybko, a mi ktoś przy okazji żeby nie robił wody z mózgu...
Jakoś w red faction najnowszym można było sensownie zrobić destrukcję otoczenia... i to na CPU (nie wiem ile z tego to sktypty, ile liczenia) ale wygląda całkiem efektownie. CellFactor też pod tym względem wypada nieźle. Po prostu zamiast na siłe wciskac mało użyteczne rzeczy jak dymki, mogli by bardziej postarać się w kwestii interakcji z otoczeniem - W końcu dajmy na to ten budynek nie musi liczyć cegła po cegiełce - można iśc na kompromis - efektownie wyglądające, ale efektywnie liczone. Gra robiła by większe wrażenie, a i fizyka byłą by sensownie wykorzystana.

http://www.youtube.com/watch?v=H2UTQpGpq98...feature=related
Fizyksa nie ma, a wygląda cholernie efektownie.
Edytowane przez autora (2010.03.09, 23:51)
Gilas (2010.03.09, 23:56)
Ocena: 0
#72

0%
@Ami wszystko oki, tylko powiedz mi teraz jedno:
skoro fizyka na obecnym poziomie Cię nie satysfakcjonuje w wydaniu nVidii, to powiedz mi co ma na tym polu do zaoferowania ATI...???
Bo fakt, szmaty to nie jest to co mamy na myśli mówiąc fizyka w grach, ale lepsze to niż nic... Co do Twojego przykładu, to aqrat Batman i Mirrors Edge dużo zyskują dzięki fizyce w klimacie, a o to właśnie chodzi w grach...
Widzisz, piszecie tak, ze FizX to chłam i nie potrzebny ficzer, ale ATI nie ma nic w tej materii, a tylko bez skutku się pluje i zarzuca coś tam nVidii... Nvidia robi to co umie najlepiej: MARKETING, poprzez takie działania ich technologia się zadomowiła na rynku i ma się dobrze, a, że wydaje na to krocie... Cóż, stać ich na to, to sobie sponsorują logo 'It's mean to be played' i jakoś kręcą ten biznes.
Najgłośniej krzyczy ten, co ma najmniej do powiedzenia...
Pozdrawiam.

@ Update:

Red Faction Guerilla: Physics engine
The base for the high-class physics simulation is the Havok Engine which has been modified by Volition with some in-house developments. Among the modifications are a stress system that calculates the destruction of buildings in dependence to the material.

Red Faction Guerilla: Multi-core
Since traditionally the CPU has to do most of the works for physics calculations, the developers optimized the Blast Tech Engine for multi-core processors and put the physics into a separate thread. Thus players with a powerful dual- or quad-core system should be well prepared for Red Faction Guerilla.

:)
Edytowane przez autora (2010.03.10, 00:05)
Amitoza (2010.03.10, 00:08)
Ocena: 2
#73

0%
Gilas @ 2010.03.09 23:56  Post: 356814
@Ami wszystko oki, tylko powiedz mi teraz jedno:
skoro fizyka na obecnym poziomie Cię nie satysfakcjonuje w wydaniu nVidii, to powiedz mi co ma na tym polu do zaoferowania ATI...???
Bo fakt, szmaty to nie jest to co mamy na myśli mówiąc fizyka w grach, ale lepsze to niż nic... Co do Twojego przykładu, to aqrat Batman i Mirrors Edge dużo zyskują dzięki fizyce w klimacie, a o to właśnie chodzi w grach...
Widzisz, piszecie tak, ze FizX to chłam i nie potrzebny ficzer, ale ATI nie ma nic w tej materii, a tylko bez skutku się pluje i zarzuca coś tam nVidii... Nvidia robi to co umie najlepiej: MARKETING, poprzez takie działania ich technologia się zadomowiła na rynku i ma się dobrze, a, że wydaje na to krocie... Cóż, stać ich na to, to sobie sponsorują logo 'It's mean to be played' i jakoś kręcą ten biznes.
Najgłośniej krzyczy ten, co ma najmniej do powiedzenia...
Pozdrawiam.
Fizyx to chłam jeżeli chodzi o to jak korzystają z niego gry. W czasie szybszej rozgrywki nawet nie jest się w stanie dostrzec większości tego co oferuje w nich physX. Z jednej strony postaw batmana czy mirrors edge, a z drugiej crysisa, red faction3, czy star warsa. W pierwszym przypadku fizyka jest liczona przez GPU, a w drugim przez 'ponoć' nieudolne i słabe CPU. Tylko, że w drugim przypadku te gry wyglądają o niebo efektowniej ( i nie chodzi o grafike, tylko rozgrywkę i interakcjęz otoczeniem). Więc skoro nvidia na siłę stara sięwciskać wszędzie swój fizyks w takiej postaci, to ja podziękuję i będę sie cieszył z fizyki liczonej na CPU. Z tego co mi wiadomo, to DMM2 dalej nie będzie miał liczenia płynów i chyba materiałów, więc nie będzie wykorzystywany w tak bzdurny sposób jak fizyx - to już jest spory plus.
Andrew2 (2010.03.10, 00:11)
Ocena: 0
#74

0%
scoobydoo19911 @ 2010.03.09 23:02  Post: 356783
może się nie znam ale fizyka amd jeszcze nie istnieje więc narazie nie jest lepsza i nie wiadomo czy będzie


Hehe AMD Podobno ma mieć Bullet. Poza tym liczą się programiści bo każdy efekt musi ktoś zaprogramować a nie samo Api to samo tyczy się Physixa i w chwili obecnej niema sensu gadać który silnik lepszy możliwe że nigdy nie będzie mozna bo wszystko zależy od programistów.

W przyszłości może być tak że w jednej grze silnik AMD będzie pokazywał lepsze efekty a natomiast w innej będzie na odwrót w tej kwestii nie wydaje mi się aby można było w ogóle to porównywać ale na pewno znajdą się tacy co będą chcieli chociaż by z własnej nie wiedzy.
Gilas (2010.03.10, 00:13)
Ocena: 0
#75

0%
Fakt pozostaje faktem, że nVidia ma FizX, a ATI nie ma nic, dla tego trzeba pokrzyczeć i ponarzekać... Przyszłość to i tak OpenCL, zamknięte API takie jak PhisX nie mają przyszłości, co nie znaczy, że są złe. Może są źle wykorzystywane (tu się z Tobą zgodzę Ami...), ale mają swój potencjał, i tego zaprzeczyć nie można... ATI robi szum, bo tak na prawdę ich najlepszy sprzęt do liczenia fizyki to... Phenom więc muszą troszkę podszczypać FizX, żeby nie było zbyt różowo...
Pozdrawiam.
Edytowane przez autora (2010.03.10, 00:14)
Bliss (2010.03.10, 00:14)
Ocena: 1
#76

0%
Gilas @ 2010.03.10 00:13  Post: 356817
Fakt pozostaje faktem, że nVidia ma FizX, a ATI nie ma nic, dla tego trzeba pokrzyczeć i ponarzekać... Przyszłość to i tak OpenCL, zamknięte API takie jak PhisX nie mają przyszłości, co nie znaczy, że są złe. Może są źle wykorzystywane (tu się z Tobą zgodzę...), ale mają swój potencjał, i tego zaprzeczyć nie można... ATI robi szum, bo tak na prawdę ich najlepszy sprzęt do liczenia fizyki to... Phenom więc muszą troszkę podszczypać FizX, żeby nie było zbyt różowo...
Pozdrawiam.

No ma. Siedzę na NV i wolę wyłączyć PhysX bo powoduje straszny spadek Fps a brak fruwających szmat jakoś przeboleje. :)
Edytowane przez autora (2010.03.10, 00:15)
Gilas (2010.03.10, 00:17)
Ocena: -2
#77

0%
Bliss @ 2010.03.10 00:14  Post: 356818
Gilas @ 2010.03.10 00:13  Post: 356817
Fakt pozostaje faktem, że nVidia ma FizX, a ATI nie ma nic, dla tego trzeba pokrzyczeć i ponarzekać... Przyszłość to i tak OpenCL, zamknięte API takie jak PhisX nie mają przyszłości, co nie znaczy, że są złe. Może są źle wykorzystywane (tu się z Tobą zgodzę...), ale mają swój potencjał, i tego zaprzeczyć nie można... ATI robi szum, bo tak na prawdę ich najlepszy sprzęt do liczenia fizyki to... Phenom więc muszą troszkę podszczypać FizX, żeby nie było zbyt różowo...
Pozdrawiam.

No ma. Siedzę na NV i wolę wyłączyć PhysX bo powoduje straszny spadek Fps a brak fruwających szmat jakoś przeboleje. :)


Tu mnie masz, też wyłączam... :-)
Amitoza (2010.03.10, 00:18)
Ocena: 1
#78

0%
Gilas @ 2010.03.10 00:13  Post: 356817
Fakt pozostaje faktem, że nVidia ma FizX, a ATI nie ma nic, dla tego trzeba pokrzyczeć i ponarzekać... Przyszłość to i tak OpenCL, zamknięte API takie jak PhisX nie mają przyszłości, co nie znaczy, że są złe. Może są źle wykorzystywane (tu się z Tobą zgodzę...), ale mają swój potencjał, i tego zaprzeczyć nie można... ATI robi szum, bo tak na prawdę ich najlepszy sprzęt do liczenia fizyki to... Phenom więc muszą troszkę podszczypać FizX, żeby nie było zbyt różowo...
Pozdrawiam.
No ja nigdzie nie pisałem, że fizyks nie ma potencjału. Ma i to spory, ale wykorzystywany nie w tę stronę co potrzeba. Więc z tego też powodu śmiem stwierdzić, że nvidia wciska go producentom na siłę... bo jak inaczej wytłumaczyć tak idiotyczne wykorzystanie fizyxa? rozwieszenie na planszy kilku szmat, podanie trochę dymku, czy też paru śmieci latających w koło nie jest zbyt czasochłonne.
Gilas @ 2010.03.10 00:17  Post: 356819


Tu mnie masz, też wyłączam... :-)


No, sam widzisz. Niby fajnie że ten physix jest... ale tylko tyle. ;)
Edytowane przez autora (2010.03.10, 00:20)
Andrew2 (2010.03.10, 00:20)
Ocena: 0
#79

0%
PS: Havocka to ja tylko podałem jako przykład a nie jako że to on jest lepszy poza tym w tych grach nie jest użyty jedynie Havock.
Gilas (2010.03.10, 00:23)
Ocena: -2
#80

0%
Amitoza @ 2010.03.10 00:18  Post: 356821
Gilas @ 2010.03.10 00:13  Post: 356817
Fakt pozostaje faktem, że nVidia ma FizX, a ATI nie ma nic, dla tego trzeba pokrzyczeć i ponarzekać... Przyszłość to i tak OpenCL, zamknięte API takie jak PhisX nie mają przyszłości, co nie znaczy, że są złe. Może są źle wykorzystywane (tu się z Tobą zgodzę...), ale mają swój potencjał, i tego zaprzeczyć nie można... ATI robi szum, bo tak na prawdę ich najlepszy sprzęt do liczenia fizyki to... Phenom więc muszą troszkę podszczypać FizX, żeby nie było zbyt różowo...
Pozdrawiam.
No ja nigdzie nie pisałem, że fizyks nie ma potencjału. Ma i to spory, ale wykorzystywany nie w tę stronę co potrzeba. Więc z tego też powodu śmiem stwierdzić, że nvidia wciska go producentom na siłę... bo jak inaczej wytłumaczyć tak idiotyczne wykorzystanie fizyxa? rozwieszenie na planszy kilku szmat, podanie trochę dymku, czy też paru śmieci latających w koło nie jest zbyt czasochłonne.


Nie jest czasochłonne, żeby dodać, ale jest, żeby obliczyć, i tutaj właśnie wkracza silnik fizyki... Fakt, że niektóre CPU dają sobie jakoś radę równie dobrze jak GPU to już inna para kaloszy... :) Może to jednak nie wina nVidii i ATi tylko programistów i ich lenistwa...??? ;-)
Amitoza (2010.03.10, 00:31)
Ocena: 1
#81

0%
Gilas @ 2010.03.10 00:23  Post: 356823
Amitoza @ 2010.03.10 00:18  Post: 356821
(...)
No ja nigdzie nie pisałem, że fizyks nie ma potencjału. Ma i to spory, ale wykorzystywany nie w tę stronę co potrzeba. Więc z tego też powodu śmiem stwierdzić, że nvidia wciska go producentom na siłę... bo jak inaczej wytłumaczyć tak idiotyczne wykorzystanie fizyxa? rozwieszenie na planszy kilku szmat, podanie trochę dymku, czy też paru śmieci latających w koło nie jest zbyt czasochłonne.


Nie jest czasochłonne, żeby dodać, ale jest, żeby obliczyć, i tutaj właśnie wkracza silnik fizyki... Fakt, że niektóre CPU dają sobie jakoś radę równie dobrze jak GPU to już inna para kaloszy... :) Może to jednak nie wina nVidii i ATi tylko programistów i ich lenistwa...??? ;-)

No wiesz, panów (i Panie) od red faction3 o to posądzić nie można - mimo z pozoru słabszego rozwiązania jakim jest havoc wyciągnęli interakcję na bardzo wysoki poziom i jednocześnie dali wsparcie procesorom wielordzeniowym. Panowie od Crysisa podobnie przyłożyli się do roboty. Przy star warsie wykorzystano bodaj 3 różne silniki fizyczne, a mogli użyćjednego physixa, więc tez o lenistwo posądzać ich nie można.

Żeby zoptymalizować to wszystko dla płynnego działania na CPU trzeba było na prawdę sporo pracy. W przypadku fizyxa wszyscy idą na łatwiznę i dodają tylko te najłatwiejsze w implementacji opcje (chociaż skomplikowane w liczeniu), więc nie chcę węszyć spisku, ale wygląda to podejrzanie. Przecież w tych wyżej wymienionych produkcjach można było użyć DARMOWEGO physixa, dodać wsparcie GPU i łatwiej zaimplementować niby lepsze efekty.

haha ;) wpadł jakiśfanboj fizyxa i zaminusował wszystkie moje wypowiedzi w temacie... cute... Kawaii! ;)

GIMME MORE! Szybko stawiaj nowe konto! ;)
Edytowane przez autora (2010.03.10, 00:41)
dnetsky (2010.03.10, 00:34)
Ocena: -4
#82

0%
moim zdaniem, (a testowałem kilka gier na nvidii i radku) róznica w wydajności jest spora nieraz nawet do 20%

poza tym pokazali ludziom fizykę więc będa chcieli więcej
rynek się otwiera na nowy produkt i jak na razie nvidia wygrywa

mimo że jeste posiadaczem radka kibicuje zdrowej konkurencji i otwartym standardom

Parówkowym skrytożercom mówimy stanowcze NIE !!!

oj Nvidio wstydź się
Gilas (2010.03.10, 00:35)
Ocena: -2
#83

0%
Oj Kolega się rozpędził, bo co do Crysis'a to nie wiem, czy można powiedzieć, że panowie się przyłożyli. Fakt, że jest do dzisiaj benchmarkiem o czymś świadczy, i nie ujmując niczego z jego wielkości Panowie po prostu zjebali optymalizację pod każdym kątem i każdą postacią... ;-)

P.S. Ami spoko, mnie też raz zaminusowali na maxa... ;-)
Wiesz, jakoś muszą sobie podnieść morale... ;-)
Edytowane przez autora (2010.03.10, 00:37)
Amitoza (2010.03.10, 00:39)
Ocena: 0
#84

0%
Gilas @ 2010.03.10 00:35  Post: 356828
Oj Kolega się rozpędził, bo co do Crysis'a to nie wiem, czy można powiedzieć, że panowie się przyłożyli. Fakt, że jest do dzisiaj benchmarkiem o czymś świadczy, i nie ujmując niczego z jego wielkości Panowie po prostu zjebali optymalizację pod każdym kątem i każdą postacią... ;-)

ponoć dwójka ma chodzic sprawniej, być ładniejsza i mieć lepszą fizykę ;D Jeżeli w dwa ostatnie punkty wierzę, to w pierwszy nie bardzo.

Ale mimo wszystko crysis ma więcej fpsów niz niektóre gry z włączonym physix gpu... nie mówiąc jużo tym, że wygląda nieporównywalnie lepiej. No ale dalej jest benchmarkiem i nic tego nie zmieni. Tego jak bardzo efektowna jest to gra także nic nie zmieni.

Jeżeli zaczęły by wychodzić gry które posiadały by bogatą interakcję z otoczeniem i wykorzystywały physix w takim stopniu, że grając najpierw z włączonym, a potem wyłączonym, miał bym ogromną ochotę wrócić do opcji pierwszej, to sam bym zainteresował się physixem. Na razie wystarczy mi to co oferuje CPU i 'niszowe' silniki fizyczne.
Edytowane przez autora (2010.03.10, 00:44)
Gilas (2010.03.10, 00:44)
Ocena: -2
#85

0%
Fakt, nowy CRY Engine robi wrażenie, ale ile z tego zostanie przelane na nasze monitory (TN ofkors... :szczerbaty: ) pozostaje tajemnicą... :-)
Pozdro spadam kimać, jutro labory z mechany... :(
sevae (2010.03.10, 00:56)
Ocena: -3
#86

0%
dnetsky @ 2010.03.10 00:34  Post: 356827
moim zdaniem, (a testowałem kilka gier na nvidii i radku) róznica w wydajności jest spora nieraz nawet do 20%

Znaczy chciałeś napisać na nVidii a twoim procesorze... jeżeli testowałeś fizykę na GPU... i kilka gier korzystających z GPU do fizyki... no to pewnie prawie wszystkie przetestowałeś :P
scoobydoo19911 (2010.03.10, 01:04)
Ocena: 0
#87

0%
SunTzu @ 2010.03.09 23:42  Post: 356809
@scoobydoo19911
który starwars?

cytując gangstera z chłopaki nie płaczą 'O czym ty do mnie rozmawiasz?'
SunTzu (2010.03.10, 06:54)
Ocena: -1
#88

0%
scoobydoo19911 @ 2010.03.10 01:04  Post: 356834
SunTzu @ 2010.03.09 23:42  Post: 356809
@scoobydoo19911
który starwars?

cytując gangstera z chłopaki nie płaczą 'O czym ty do mnie rozmawiasz?'

Sorry to było to tekstu, który cytowałeś od Amitozy....

......................
mooon (2010.03.10, 07:05)
Ocena: 0
#89

0%
Gonarczyk już dawno dał się poznać jako komentator, ale nie newsman. Szkoda że zaczyna to przypominać już nie Fraz ale Onet.....czyli ubarwiania rzeczywistości komentarzem a nie ich jakością.
Panie Gontarczyk zielona fizyka została porównana do Glide ponieważ był on związany ze sprzętem w przeciwieństwie do DX3D. EAX nie został ujęty ponieważ obsługuje go obecnie w wersji do 2.0 praktycznie każda integra na rynku. Więc cięzko oskarżać go o brak otwartości.
chizra (2010.03.10, 08:39)
Ocena: -1
#90

0%
Amitoza @ 2010.03.10 00:18  Post: 356821
Gilas @ 2010.03.10 00:13  Post: 356817
Fakt pozostaje faktem, że nVidia ma FizX, a ATI nie ma nic, dla tego trzeba pokrzyczeć i ponarzekać... Przyszłość to i tak OpenCL, zamknięte API takie jak PhisX nie mają przyszłości, co nie znaczy, że są złe. Może są źle wykorzystywane (tu się z Tobą zgodzę...), ale mają swój potencjał, i tego zaprzeczyć nie można... ATI robi szum, bo tak na prawdę ich najlepszy sprzęt do liczenia fizyki to... Phenom więc muszą troszkę podszczypać FizX, żeby nie było zbyt różowo...
Pozdrawiam.
No ja nigdzie nie pisałem, że fizyks nie ma potencjału. Ma i to spory, ale wykorzystywany nie w tę stronę co potrzeba. Więc z tego też powodu śmiem stwierdzić, że nvidia wciska go producentom na siłę... bo jak inaczej wytłumaczyć tak idiotyczne wykorzystanie fizyxa? rozwieszenie na planszy kilku szmat, podanie trochę dymku, czy też paru śmieci latających w koło nie jest zbyt czasochłonne.
Gilas @ 2010.03.10 00:17  Post: 356819


Tu mnie masz, też wyłączam... :-)


No, sam widzisz. Niby fajnie że ten physix jest... ale tylko tyle. ;)


Dokładnie, nikt nie twierdzi, że PhysX nie ma potencjału, ale w popularnych, dynamicznych strzelankach sieciowych, gdzie liczy się przede wszystkim jak nawięcej FPS, nie ma dla niego miejsca ( przynajmniej na razie ). Poddaje pod wątpliwość jego wykorzystanie, bo bardzo często nie widać różnicy włączony/wyłączony.

A to coś z Havoka, dla niewierzących w jego mozliwości i sens stosowania :)

http://www.havok.com/index.php?page=showcase
Edytowane przez autora (2010.03.10, 08:42)
neffiszon (2010.03.10, 09:13)
Ocena: -1
#91

0%
Panowie... ja to mam takie wrażenie, że nawet z Havoka nie wykorzystują całego potencjału, co prawda z Physx'a też... już objaśniam o co mi chodzi, przez to że Physx jest zamkniętym standardem producenci gier ograniczają się do szmat i śmieci ;-)

Kasa, kasa, kasa... to co da NV za to, że skorzystają z 'ich' fizyki nie zwróci im całej masy potencjalnej klienteli, bo po prostu nie zagrają na AMD ;-)

Proste i logiczne, tylko otwarte standardy dadzą oczekiwany rezultat, a w tym momencie wydaje mi się, że Radzie lepiej by sobie radziły (część SP się po prostu nudzi, bo ludzie robią takie, a nie inne optymalizacje ;-))
pawełpclab (2010.03.10, 09:40)
Ocena: -2
#92

0%
'W ostatnich latach NVIDIA zdołała uzyskać bardzo duże poparcie w środowiskach programistów, poprzez wiele różnych programów partnerskich, a także świetne wsparcie techniczne, a także marketing.'

Natomiast AMD olało programy partnerskie, wsparcie techniczne i marketing. I teraz Richard Huddy ma za złe swemu odpowiednikowi w nvidii nie wykonał pracę.
*Konto usunięte* (2010.03.10, 10:02)
Ocena: 1
#93
produkt popularny, to taki, za który jak największa ilość klientów jest gotowa zapłacić
dobrym przykładem może być taki iPhone
badziew, a ile ludzi za niego przepłaciło
to jest popularność i to jest sukces marketingowy (niestety tego nie mogę Apple odmówić)
jak ma się do tego popularność PhysiX, za używanie którego płaci NV?
laaval (2010.03.10, 10:38)
Ocena: 0
#94

0%
no coz...intel ma sprawe w sadzie, bo wlasnie jako prywatna firma placila innej firmie za wylacznosc na swoje procki :)
skoti48 (2010.03.10, 10:41)
Ocena: 1
#95

0%
Janisz @ 2010.03.10 10:02  Post: 356864
produkt popularny, to taki, za który jak największa ilość klientów jest gotowa zapłacić
dobrym przykładem może być taki iPhone
badziew, a ile ludzi za niego przepłaciło
to jest popularność i to jest sukces marketingowy (niestety tego nie mogę Apple odmówić)
jak ma się do tego popularność PhysiX, za używanie którego płaci NV?

Za korzystanie z PhysX nVidia nie płaci - za korzystanie z fizyki na GPU zapłaciła (wspomogła produkcje pewnych gier), tak jak robi to też AMD. Jednak te kilka gier z fizyką na GPU nie robi z niej popularnej, tylko wiele innych gier które korzysta z niego (i czasami płaci jeśli chce mieć dostęp do źródeł jak Epic).

chizra @ 2010.03.10 08:39  Post: 356851

A to coś z Havoka, dla niewierzących w jego mozliwości i sens stosowania :)
http://www.havok.com/index.php?page=showcase
Wszyscy chyba znają możliwości Havok, ale problem jest tu, że większość z nich nie da się użyć w grze (bo jest za wolne), a cena też nie nie zachęca jeśli ma się do wyboru jeszcze PhysX czy Bullet, które nie wiele ustępują jakością (oba wyprzedzają szybkością), a są darmowe (licencja dla indie dev. też jest śmieszna, bo Havok chce zabrać 25% zysków z gry).
alienv (2010.03.10, 11:53)
Ocena: 1
#96

0%
ktoś tu nie odrobił pracy domowej z historii :)

Glide zmarł bo wyparł go opengl, którego skolei przytłumił trochę D3D, ale to później

Aureal A3D natomiast przegrał z EAX tylko dlatego że firma nie wytrzymała (finansowo) bitw w sądzie i zbankrutowała. Przeciwko Creative Labs oczywiście. Która to firma potem wykupiła Aureal i schowała do szafy.
Edytowane przez autora (2010.03.10, 11:56)
Stanley (2010.03.10, 12:11)
Ocena: 0
#97

0%
Dlaczego twórcy gier nie wykorzystują PhysX w pełni?
Dlaczego doświadczamy jedynie obecności połamanych desek, powiewających flag, kurzu itp. a nie są one oparte całkowicie na tym silniku.

Odpowiedź jest prosta, jego potencjał jest zopytmalizowany pod GPU i jego wymagania na równoległe jednostki obliczeniowe(SP) wysokie, tego puki co nie obsługuje sprzętowo konkurencja ani konsole.
Samobójstwem byłoby wydać gre dla 50% odbiorców.
Wiec dodają PhysX na zasadzie efektów nieobowiązkowych które można wyłączyć.

Na konsolach jest zbyt mało wydajności, zbyt mało zrównolegnionych jednostek, ala shader by oprzeć o PhysX cały produkt, na PC ograniczone sprzętowe stosowanie tylko do produktów NVidii, a na CPU działa to bardzo kiepsko, zbyt kiepsko by można było oprzeć na tym całą gre lub działałoby wystarczająco dobrze gdyby moce dostępne dla innego silnika fizyki były dostepne tylko PhysX'owi ale to wyklucza nieobecność u konkurencji.

Puki rynek konsol będzie najbardziej dochodowy, puki bedzie piractwo na PC, puki konsole nie będą w pełni przystosowane do tej technologii puty ani ATI ani inne firmy nie bedą kwapiły się do ponoszenia kosztów licencji tego standardu jesli obecne rozwiązania sprawdzają się dobrze.

Za kilka lat gdy dostępna moc obliczeniowa będzie wystarczająco duża nawet na produktach NVidii(która z deskami i kurzem sobie jeszcze w pełni nie radzi) gdy nie będzie co zrobić z dostepnymi zasobami możliwe że studia zaczną śmielej opierać swoje programy na tym rozwiązaniu, no chyba że będzie dominować podejście ala ostatni news o poglądach na gpu przyjętych przez intela.
Edytowane przez autora (2010.03.10, 12:24)
Vega (2010.03.10, 12:12)
Ocena: 1
#98

0%
alienv @ 2010.03.10 11:53  Post: 356877
ktoś tu nie odrobił pracy domowej z historii :)


Mhm :) . Trochę za dużo miałem w niej udziału żeby mieć potrzebę odrabiania z niej lekcji ;) .

Glide zmarł bo wyparł go opengl, którego skolei przytłumił trochę D3D, ale to później

1. OpenGL nigdy nie wyparł Glide-a, bo z nim de facto nigdy nie konkurował (no, chyba że mówimy o grze takiej jak np. Quake II, ale to przykład, a nie wyparcie. Carmack zresztą zawsze miał skręt na OpenGL - nawet do dziś ma :) ) . Nie bardzo rozumiem, jakie później? Nie można przytłumić' później tego, co wcześniej miało (jak piszesz) zostać wyparte. Glide skończył się jeszcze przed 1999 rokiem, a wtedy DirectX już miał pozycję dominującą. Potem jeden z dwóch pozostałych interfejsów mocno zyskał, a drugi stracił. Zyskiwał szybko DirectX/3D, a OpenGL tracił i do dziś ta tendencja się utrzymuje. No więc który z nich go wyparł?
2. Dziękuję za przypomnienie mojego artykułu ( http://pclab.pl/art17707-6.html ) :) . Mylisz zupełnie dwie rzeczy: upadek interfejsu z upadkiem firmy. Nie ma znaczenia 'jak', tylko co wyparło co. Idąc tym tokiem, powinieneś napisać, że Glide nie został przez nic wyparty, tylko upadł bo 3dfx nie wytrzymało finansowo i wykupiła je NVIDIA ;).
Edytowane przez autora (2010.03.10, 12:16)
*Konto usunięte* (2010.03.10, 12:19)
Ocena: -1
#99
już było wałkowane...
PhysiX to żaden standard, to tylko jeden z silników fizyki
więc kwapią się tylko ci, którzy dostają (a nie dają) za to kasę
chizra (2010.03.10, 12:26)
Ocena: 0
#100

0%
alienv @ 2010.03.10 11:53  Post: 356877
ktoś tu nie odrobił pracy domowej z historii :)

Glide zmarł bo wyparł go opengl, którego skolei przytłumił trochę D3D, ale to później

Aureal A3D natomiast przegrał z EAX tylko dlatego że firma nie wytrzymała (finansowo) bitw w sądzie i zbankrutowała. Przeciwko Creative Labs oczywiście. Która to firma potem wykupiła Aureal i schowała do szafy.


Creative Labs jest szczególnie ciężkim przypadkiem producenta sprzętu, który wymyślił doskonały procesor dźwięku jakim jest X-Fi, ale nie potrafi do niego napisać porządnego sterownika. Jest prawdopodobnie ostatnim producentem, który stosuje archaiczne ( jak na obecne czasy ) pozycjonowanie produktów na rynku ( BULK, OEM-BOX, 'PRAWDZIWY'-BOX ), a pomoc techniczna to skansen niekompetencji, o płatnych sterownikach i wtyczkach Dolby już nie wspominając. W związku z powyższymi, nie mieści się w żadnych cywilizowanych ramach, ani tych opisywanych przez AMD/ATI, ani tym bardziej tych opisanych przez siebie na własnej stronie. Uwzględnianie Creative'a w kontekście artykułu jest co do zasady bezcelowe. I aż dziw bierze, że ta firma jeszcze funkcjonuje.
Edytowane przez autora (2010.03.10, 12:36)
skoti48 (2010.03.10, 12:34)
Ocena: 1
#101

0%
Vega @ 2010.03.10 12:12  Post: 356882

1. OpenGL nigdy nie wyparł Glide-a, bo z nim de facto nigdy nie konkurował (no, chyba że mówimy o grze takiej jak np. Quake II, ale to przykład, a nie wyparcie. Carmack zresztą zawsze miał skręt na OpenGL - nawet do dziś ma :) ) . Nie bardzo rozumiem, jakie później? Nie można przytłumić' później tego, co wcześniej miało (jak piszesz) zostać wyparte. Glide skończył się jeszcze przed 1999 rokiem, a wtedy DirectX już miał pozycję dominującą. Potem jeden z dwóch pozostałych interfejsów mocno zyskał, a drugi stracił. Zyskiwał szybko DirectX/3D, a OpenGL tracił i do dziś ta tendencja się utrzymuje. No więc który z nich go wyparł?

No nie do końca - Dx w wersjach z tamtego okresu (~6) nie dominowało i było wręcz bardzo słabe względem OpenGL - a gry korzystały w większości z renderera OpenGL (bo najpopularniejszym silnikiem gier był wtedy id Tech3 na którym powstawało bardzo wiele gier z tamtego okresu) lub do wyboru (jak w Half Life) - dx w tym okresie było wykorzystywane, ale w większości wypadków jako biblioteka sieciowa i input (obsługa joysticków, klawiatury, myszy), a nie renderer - wielkie boom na dx to dopiero wersja 9 (to też czas największego przestoju OpenGL gdzie praktycznie nic się nie działo, dlatego popularność dx zdobył tak szybko). Ostatnio (od przekształcenia się ARB w którym siedział Microsoft w Khronos Group w którym MS już nie ma, a prezesem jest wiceprezes nVidii) - od tego czasu OpenGL przeszedł rewolucję, pojawiły się wersje na systemy wbudowane (PS3 czy wszystkie nowoczesne telefony), pojawiła się nowa gałąź OpenGL (3.x) wyrzucająca stare niepotrzebne rzeczy i szybko nowe rzeczy trafiają do Core standardu (co pół roku wydawana jest nowa wersja). W tej chwili w brew temu co mówisz, OpenGL nie traci, a odzyskuje (kilka dni temu Valve ogłosiła, że właśnie portuje swój renderer w Source Engine do OpenGL).
Edytowane przez autora (2010.03.10, 12:38)
Vega (2010.03.10, 13:08)
Ocena: 0
#102

0%
skoti48 @ 2010.03.10 12:34  Post: 356885
No nie do końca - Dx w wersjach z tamtego okresu (~6) nie dominowało i było wręcz bardzo słabe względem OpenGL - a gry korzystały w większości z renderera OpenGL (bo najpopularniejszym silnikiem gier był wtedy id Tech3 na którym powstawało bardzo wiele gier z tamtego okresu) lub do wyboru (jak w Half Life) - dx w tym okresie było wykorzystywane, ale w większości wypadków jako biblioteka sieciowa i input (obsługa joysticków, klawiatury, myszy), a nie renderer - wielkie boom na dx to dopiero wersja 9 (to też czas największego przestoju OpenGL gdzie praktycznie nic się nie działo, dlatego popularność dx zdobył tak szybko). Ostatnio (od przekształcenia się ARB w którym siedział Microsoft w Khronos Group w którym MS już nie ma, a prezesem jest wiceprezes nVidii) - od tego czasu OpenGL przeszedł rewolucję, pojawiły się wersje na systemy wbudowane (PS3 czy wszystkie nowoczesne telefony), pojawiła się nowa gałąź OpenGL (3.x) wyrzucająca stare niepotrzebne rzeczy i szybko nowe rzeczy trafiają do Core standardu (co pół roku wydawana jest nowa wersja). W tej chwili w brew temu co mówisz, OpenGL nie traci, a odzyskuje (kilka dni temu Valve ogłosiła, że właśnie portuje swój renderer w Source Engine do OpenGL).


Trochę zamieszałeś. Po pierwsze, mówimy o tym, co wyparło co. Dorzucasz do tego kwestię PS3, smartfonów, itd. - to nie ma związku z Glide przecież, prawda ;) ? Ponadto obecne wejście Valve w OpenGL, po pierwsze nie ma związku z Glide, a po drugie jest wynikiem wyłącznie chęci wejścia na rynek Apple (pisałem przecież o tym niedawno).
Po drugie, bardzo popularne były też kolejne silniki Unreal Engine - najbardziej te oparte na Direct3D (czyli z wyjątkiem jedynki, która oparta była głównie na Glide, właśnie w kontrze dla OpenGL). OpenGL-owski renderer Unreal Engine jest wykorzystywany głównie na platformie Apple (Mac, iPhone). Podobnie jak PS3, Apple łączyć w tej sprawie nie można, bo tu nie można mówić o konkurencji D3D-OGL, bo tu D3D przecież po prostu nie ma, i nigdy nie było. Ponadto na tych platformach OpenGL przecież Glide-a nie wyparł (bo nie mógł ;) ).
chizra (2010.03.10, 13:28)
Ocena: 0
#103

0%
Vega @ 2010.03.10 13:08  Post: 356892
skoti48 @ 2010.03.10 12:34  Post: 356885
No nie do końca - Dx w wersjach z tamtego okresu (~6) nie dominowało i było wręcz bardzo słabe względem OpenGL - a gry korzystały w większości z renderera OpenGL (bo najpopularniejszym silnikiem gier był wtedy id Tech3 na którym powstawało bardzo wiele gier z tamtego okresu) lub do wyboru (jak w Half Life) - dx w tym okresie było wykorzystywane, ale w większości wypadków jako biblioteka sieciowa i input (obsługa joysticków, klawiatury, myszy), a nie renderer - wielkie boom na dx to dopiero wersja 9 (to też czas największego przestoju OpenGL gdzie praktycznie nic się nie działo, dlatego popularność dx zdobył tak szybko). Ostatnio (od przekształcenia się ARB w którym siedział Microsoft w Khronos Group w którym MS już nie ma, a prezesem jest wiceprezes nVidii) - od tego czasu OpenGL przeszedł rewolucję, pojawiły się wersje na systemy wbudowane (PS3 czy wszystkie nowoczesne telefony), pojawiła się nowa gałąź OpenGL (3.x) wyrzucająca stare niepotrzebne rzeczy i szybko nowe rzeczy trafiają do Core standardu (co pół roku wydawana jest nowa wersja). W tej chwili w brew temu co mówisz, OpenGL nie traci, a odzyskuje (kilka dni temu Valve ogłosiła, że właśnie portuje swój renderer w Source Engine do OpenGL).


Trochę zamieszałeś. Po pierwsze, mówimy o tym, co wyparło co. Dorzucasz do tego kwestię PS3, smartfonów, itd. - to nie ma związku z Glide przecież, prawda ;) ? Ponadto obecne wejście Valve w OpenGL, po pierwsze nie ma związku z Glide, a po drugie jest wynikiem wyłącznie chęci wejścia na rynek Apple (pisałem przecież o tym niedawno).
Po drugie, bardzo popularne były też kolejne silniki Unreal Engine - najbardziej te oparte na Direct3D (czyli z wyjątkiem jedynki, która oparta była głównie na Glide, właśnie w kontrze dla OpenGL). OpenGL-owski renderer Unreal Engine jest wykorzystywany głównie na platformie Apple (Mac, iPhone). Podobnie jak PS3, Apple łączyć w tej sprawie nie można, bo tu nie można mówić o konkurencji D3D-OGL, bo tu D3D przecież po prostu nie ma, i nigdy nie było. Ponadto na tych platformach OpenGL przecież Glide-a nie wyparł (bo nie mógł ;) ).


Eww, no ja bym nie mieszał do tego akurat Unreal Engine 1, bo był on w stanie obsłużyć klika trybów graficznych, mi.in, Glide, OpenGL, Direct3D, PowerVR, Soft itd, choć faktem jest, że na Glide chodził i wyglądał najlepiej. Trochę szacunku dla gry wszechczasów i jej silnika ;)
skoti48 (2010.03.10, 14:31)
Ocena: -1
#104

0%
Vega @ 2010.03.10 13:08  Post: 356892

Trochę zamieszałeś. Po pierwsze, mówimy o tym, co wyparło co. Dorzucasz do tego kwestię PS3, smartfonów, itd. - to nie ma związku z Glide przecież, prawda ;) ? Ponadto obecne wejście Valve w OpenGL, po pierwsze nie ma związku z Glide, a po drugie jest wynikiem wyłącznie chęci wejścia na rynek Apple (pisałem przecież o tym niedawno).

Dorzuciłem, aby uzupełnić historię i pokazać, że OpenGL się właśnie powoli odradza (OpenGL ES to właśnie początek odradzania się).
Valve nie chce wejść tylko na rynek Apple, ale też na inne jak Linux (razem ze Stream - kilka lat temu już Valve szukało programistów na tą platformę do portowania gier).

Vega @ 2010.03.10 13:08  Post: 356892

Po drugie, bardzo popularne były też kolejne silniki Unreal Engine - najbardziej te oparte na Direct3D (czyli z wyjątkiem jedynki, która oparta była głównie na Glide, właśnie w kontrze dla OpenGL). OpenGL-owski renderer Unreal Engine jest wykorzystywany głównie na platformie Apple (Mac, iPhone). Podobnie jak PS3, Apple łączyć w tej sprawie nie można, bo tu nie można mówić o konkurencji D3D-OGL, bo tu D3D przecież po prostu nie ma, i nigdy nie było. Ponadto na tych platformach OpenGL przecież Glide-a nie wyparł (bo nie mógł ;) ).

UE był popularny, ale nie tak jak id Tech 3 w tamtym okresie, a i UE wtedy bardziej koncentrowało się na OpenGL - dopiero w UE2 kiedy już kilka lat GLide było martwe, głównym rendererem stało się DX (nie ma to nic wspólnego z dx9, bo UE2 wyszedł rok wcześniej, a powodem był pierwszy XBox - po prostu jeden renderer załatwiał sprawę 2ch dosyć popularnych platform).
Edytowane przez autora (2010.03.10, 14:36)
Vega (2010.03.10, 15:02)
Ocena: -1
#105

0%
skoti48 @ 2010.03.10 14:31  Post: 356922

Dorzuciłem, aby uzupełnić historię i pokazać, że OpenGL się właśnie powoli odradza (OpenGL ES to właśnie początek odradzania się).
Valve nie chce wejść tylko na rynek Apple, ale też na inne jak Linux (razem ze Stream - kilka lat temu już Valve szukało programistów na tą platformę do portowania gier).


No ale co to zmienia, że się teraz odradza, skoro meritum sprawy to spadek po Glide? Jak to się ma to kwestii tego, czy OpenGL wyparł Glide, czy nie? Wcześniej zamieszałeś, ale teraz to już jesteśmy daleko od pierwotnego tematu. To samo dotyczy kwestii przechodzenia także na Linuksa - jaki to ma związek z Glide?

W następnym akapicie zaprzeczasz sam sobie. Piszesz że drugie wydanie silnika Unreal Engine przeszło na Direct3D, już po tym, jak Glide zszedł. Potwierdzasz tym samym moje słowa - to Direct3D wyparł Glide-a, a nie OpenGL. Ja o DX9 nic nie pisałem, więc dlaczego to do mnie piszesz ;) ?

Dalej - piszesz o silniku id, jako popularnym w tamtym czasie. No dobra, tylko że temat brzmi 'co było PO Glide'. Ty cały czas mówisz o okresie, kiedy Glide, OpenGL i Direct3D ze sobą konkurowały, a nie o tym, co nastąpiło po zejściu Glide-a, a przecież o to się sam zacząłeś spierać, teraz mieszając wszystko z wszystkim.
Promilus1984 (2010.03.10, 15:15)
Ocena: 0
#106

0%
Vega - po zejściu glide (czyli gdy pojawiła się poważna konkurencja dla ich akceleratorów) to właśnie był OpenGL - dopiero DX7 i 8 jako tako powalczyły, a 9 to już nokaut.
SuperCharger (2010.03.10, 15:29)
Ocena: 0
#107

0%
Porownanie do Aurel3D i Glide jest doskonale. Ale prawda boli nie od dzis.
Aurel3D pochodzi od NASA i pozwala symulowac dzwiek 3d na 2ch sluchawkach doucznych lub 2lub4 glosnikach. Produkowala to firma videoLogic w kartach SonicVortex. BArdzo to sie nie podobalo Creativeowi jako ze EAX byl nedzna imitacja aureala3d, i eax tracil rynek. Creative oskarzyl VideoLogic, VL beknelo nieslusznie, prawnicy jak widac zadzialali. Creative kupil VL, zabroniono wydawac drivery pod XP, ze strony sciagnieto nawet drivery pod 2000, 1 dzien po kupnie. Problem byl ataki ze dzwiekowki nie mogly miec przerwy w doplywie danych od procka wiecej niz 2ms, potem sie zawieszaly, community przerobilo drivery 2k na xp i obejscie problemu. Creative mial wprowadzic A3d do serii live, ale a3d potrzebowal poteznego dsp oraz ludzi z glowa, creativ tego nie mial, az do eax4.0 eax to tylko tandetne odbicia bez ray-tracingu jak u a3d. A3d zmarlo, do dzis nikt nie wydal nic podobnego. Porownanie Aureal3d to sytuacji nvidii ati i physixa jest dobre, pytanie tylko kto jest Aurealem, zeby sie nie okazalo ze ati, bo creative pompowal potezna kase w wygrana jak teraz nvidia. Sadze ze Physix supportowany przez nvidie nie zabije ATI, poniewaz tworcy gir nie pozwola sobie na to by gry nie dzialaly bez physixa wogole, a ATI miazdzy NV narazie.

Z glide bylo podobnie, tymrazem firma sie 3dfx nazywala, glide umarlo nie dlatego ze bylo za dobre jak aureal3D, wrecz na adwrot.
Na najpotezniejszych voodoo juz na gta3 nie dalo sie grac, glide zmarl.
skoti48 (2010.03.10, 15:34)
Ocena: -1
#108

0%
Vega @ 2010.03.10 15:02  Post: 356933

No ale co to zmienia, że się teraz odradza, skoro meritum sprawy to spadek po Glide? Jak to się ma to kwestii tego, czy OpenGL wyparł Glide, czy nie? Wcześniej zamieszałeś, ale teraz to już jesteśmy daleko od pierwotnego tematu. To samo dotyczy kwestii przechodzenia także na Linuksa - jaki to ma związek z Glide?

A dlaczego ma mieć coś wspólnego z Glide - to przecierz była tylko na Twój komentarz odnośnie czasów dzisiejszych (w których Opengl według Ciebie dalej traci).

Vega @ 2010.03.10 15:02  Post: 356933

W następnym akapicie zaprzeczasz sam sobie. Piszesz że drugie wydanie silnika Unreal Engine przeszło na Direct3D, już po tym, jak Glide zszedł. Potwierdzasz tym samym moje słowa - to Direct3D wyparł Glide-a, a nie OpenGL. Ja o DX9 nic nie pisałem, więc dlaczego to do mnie piszesz ;) ?

Równie dobrze możesz napisać, że komputery z procesorami 4 rdzeniowymi wyparły z rynku komputery Amiga (Pojawiły się już po śmierci więc wyparły). Glide zostało wyparte przez OpenGL, które zostało wyparte kilka lat później przez DX (czego początkiem był właśnie UE2).

Vega @ 2010.03.10 15:02  Post: 356933

Dalej - piszesz o silniku id, jako popularnym w tamtym czasie. No dobra, tylko że temat brzmi 'co było PO Glide'. Ty cały czas mówisz o okresie, kiedy Glide, OpenGL i Direct3D ze sobą konkurowały, a nie o tym, co nastąpiło po zejściu Glide-a, a przecież o to się sam zacząłeś spierać, teraz mieszając wszystko z wszystkim.

Glide już ~1999 praktycznie umarło... dx zdobył popularność dopiero ~2002 i w tym czasie królowało OpenGL.
Edytowane przez autora (2010.03.10, 15:36)
chizra (2010.03.10, 16:26)
Ocena: 0
#109

0%
SuperCharger @ 2010.03.10 15:29  Post: 356954
Porownanie do Aurel3D i Glide jest doskonale. Ale prawda boli nie od dzis.
Aurel3D pochodzi od NASA i pozwala symulowac dzwiek 3d na 2ch sluchawkach doucznych lub 2lub4 glosnikach. Produkowala to firma videoLogic w kartach SonicVortex. BArdzo to sie nie podobalo Creativeowi jako ze EAX byl nedzna imitacja aureala3d, i eax tracil rynek. Creative oskarzyl VideoLogic, VL beknelo nieslusznie, prawnicy jak widac zadzialali. Creative kupil VL, zabroniono wydawac drivery pod XP, ze strony sciagnieto nawet drivery pod 2000, 1 dzien po kupnie. Problem byl ataki ze dzwiekowki nie mogly miec przerwy w doplywie danych od procka wiecej niz 2ms, potem sie zawieszaly, community przerobilo drivery 2k na xp i obejscie problemu. Creative mial wprowadzic A3d do serii live, ale a3d potrzebowal poteznego dsp oraz ludzi z glowa, creativ tego nie mial, az do eax4.0 eax to tylko tandetne odbicia bez ray-tracingu jak u a3d. A3d zmarlo, do dzis nikt nie wydal nic podobnego. Porownanie Aureal3d to sytuacji nvidii ati i physixa jest dobre, pytanie tylko kto jest Aurealem, zeby sie nie okazalo ze ati, bo creative pompowal potezna kase w wygrana jak teraz nvidia. Sadze ze Physix supportowany przez nvidie nie zabije ATI, poniewaz tworcy gir nie pozwola sobie na to by gry nie dzialaly bez physixa wogole, a ATI miazdzy NV narazie.

Z glide bylo podobnie, tymrazem firma sie 3dfx nazywala, glide umarlo nie dlatego ze bylo za dobre jak aureal3D, wrecz na adwrot.
Na najpotezniejszych voodoo juz na gta3 nie dalo sie grac, glide zmarl.


Masz prawo do takiej opinii, dla mnie jednak to porównanie jest nietrafione. Można ponarzekać na AIT/AMD, nVidię, Intela, ale to co reprezentuje sobą Creative, ja rozpatruję w kategoriach makabrycznego żartu. Sterowniki, oprogramowanie, pomoc techniczna to jeden wielki żart. Może to było dobre pod koniec lat 90-tych, ale w XXI wieku od producenta, który uważa się za firmę nowoczesną, wymaga się znacznie więcej. Creative wyraźnie się męczy, dlatego ktoś powinien zakończyć to cierpienie, przejąć/kupić i czym prędzej zrobić porządek z tym całym dziadostwem.
Edytowane przez autora (2010.03.10, 16:26)
kelcior (2010.03.12, 15:40)
Ocena: -1
#110

0%
Amitoza @ 2010.03.09 17:11  Post: 356585

Ta, dla tych 8 czy 9 gier trzeba mieć karete z physX ;)


Below is a partial listing of current and upcoming PhysX titles available for PC and console owners alike. PC titles can take advantage of GPU-accelerated PhysX to provide an enhanced gaming experience.

2 Days to Vegas Steel Monkeys PC
10 Balls 7 Cups Graveck iPod
50 Cent: Blood on the Sand Swordfish Studios PC
Adrenalin 2: Rush Hour Gaijin Entertainment PS3, X360
Age of Empires III Distineer Studios PC, Mac
Age of Empires III: The Asian Dynasties Distineer Studios Mac
Age of Empires III: The WarChiefs Distineer Studios Mac
Age of Pirates: Captain Blood 1C: Sea Dog PC, X360
Aliens: Colonial Marines Gearbox Software PC, PS3, X360
Alliance of Valiant Arms Redduck PC
Alpha Prime Black Element Software PC
American McGee's Grimm Spicy Horse PC
APB Realtime Worlds PC, PS3, X360
Army of Two Electronic Arts PS3, X360
Auto Assault Net Devil PC
AutoFans AP-Games PC
B.A.S.E. Jumping Digital Dimentions PC
Backbreaker Natural Motion PC, PS3, X360
Beowolf Ubisoft X360
Bet on Soldier: Blackout Saigon Kylotonn Entertainment PC
Bet on Soldier: Blood of Sahara Kylotonn Entertainment PC
Bet on Soldier: Blood Sport Kylotonn Entertainment PC
Big Fun Racing Decane iPod
Bionic Commando GRIN PC, PS3, X360
Bionic Commando: Rearmed GRIN PC, X360
Bladestorm: The Hundred Years' War Koei PS3, X360
Borderlands Gearbox Software PC, PS3, X360
Bourne Conspiracy High Moon Studios PS3, X360
Brothers in Arms: Hell's Highway Gearbox Software PC, PS3, X360
Buble Bang Decane iPod
Caribbean Legends Seaward.Ru Team PC
Cellfactor: Combat Training Artifical Studios, Immersion Games PC
Cellfactor: Revolution Artifical Studios, Immersion Games PC
Champions Online Cryptic Studios PC
City of Villains Cryptic Studios PC
Clive Barker's Jericho MercurySteam Entertainment PC, X360
Cluth Targem Games PC
Cosmosis Midnight Status iPod
Crazy Machines II FAKT Software PC
Crusaders: Thy Kingdom Come Neocore PC
Cryostasis Action Forms PC
Dark Sector Digital Extremes PC, PS3, X360
Dark Void Airtight Games PC, PS3, X360
Darkest of Days Phantom EFX PC, X360
Debris Midnight Status iPod
Destroy All Humans! Path of the Furon Sandblast Games X360
Divinity 2: Ego Draconis Larian Studios PC, X360
Dracula Origin Frogwares PC
Dragon Age: Origins EA PC
Dragonshard Atari PC
Driver :: Test Squad Interactive Media PC
Drop Point: Alaska Bongfish Interactive Mac
Dungeon Hero Firefly Studios PC, X360
Dusk 12 Orion PC
Empire Above All IceHill PC
Empire Earth III Mad Dog Software PC
Empire Total War The Creative Assembly PC
Entropia Universe MindArk PC
Evil Resistance: Morning of the Dead Openoko Entertainment PC
Fahr Simulator 2009 Astragon Software PC
Fairy Tales: Three Heroes Cats Who Play
Fallen Earth Icarus Studios PC
Fatal Inertia KOEI PS3, X360
Frontlines: Fuel of War Kaos Studios PC, PS3, X360
Fury Auran Games PC
G.B.R. The Fast Response Group OPenoko Entertainment PC
Gears Of War Epic Games PC, X360
Gears of War 2 Epic Games X360
Gluk'Oza: Action GFI Russia PC
GooBall Ambrosia software Mac
Gothic 3 Piranha Bytes PC
Grind WebGames3D.com iPod
GTown Interactive Community 2.0 9you.com PC
Gunship Apocalypse FAKT Software PC
HAZE Free Radical Design X360
Heavy Rain Quantic Dream PC
Helldorado: Conspiracy Spellbound Entertainment PC, PS3
Hero's Journey Simutronics PC
Hour of Victory nFusion Interactive X360
Hunt, The Orion PC
Huxley Webzen, Inc PC, X360
I-Fluid Exkee PC
Infernal Metropolis Software PC
Inhabited Island: Prisoner of Power Orion PC
Joint Task Force Most Wanted Entertainment PC
Kingdom Under Fire: Circle of Doom Blueside Inc. X360
Kran Simulator 2009 Astragon Software PC
Kuma\WAR Kuma Reality Games PC
Landwirtschafts Simulator 2008 Astragon Software PC
Landwirtschafts Simulator 2009 Astragon Software PC
The Last Remnant Squre Enix PC, X360
Legend: Hand of God Anaconda Games PC
Legendary Spark Unlimited PC, PS3, X360
Lost Odyssey Mistwalker X360
Lost: Via Domus Ubisoft PC, PS3, X360
Mafia 2 Illusion Softworks PC, PS3, X360
Magic ball 3 Alawar Entertaiment PC
Magic ball 4 Alawar Entertaiment PC
Mass Effect BioWare PC, X360
Medal of Honor: Airborne EA Los Angeles PC, X360
Metal Knight Zero Online ObjectSoftware Limited PC
Metro 2033 4A Games PC
Minotaur China Shop Flashbang Studios PC
Mirror's Edge DICE PC, PS3, X360
Mobile Suit Gundam: Crossfire BEC PS3
Monster Madness: Battle for Suburbia Artificial Studios PC, X360
Monster Madness: Gravedigger Artificial Studios PS3
Monster Truck Maniax Legendo Entertainment PC
Mortal Kombat vs. DC Universe Midway PS3, X360
Mascow Racer IRS Games PC
Myst Online: URU Live Cyan Worlds PC
Need for Speed: Shift Electronic Arts PC
Nights: Journey of Dreams SEGA Wii
Night of a Million Billion Zombies PowerUP Studios PC
Nurien Nurien Software PC
Open Fire BlueTorch Studios PC
Parabellum ACONY PC, PS3, X360
Paragraph 78 Gaijin Entertainment PC
Physix Michael Wuhrer iPod
Pirate Hunter DIOsoft PC, X360
Pirates of the Burning Sea Flying Lab Software PC
Point Blank Barunson Interactive PC
Prey 2 Human Head PC, X360
PT Boats: Knights of the Sea Akella PC
Pyroblazer Eipix PC, Wii
QQ Speed Tencent Inc. PC
Rail Simulator Kuju Entertainment Ltd PC
Red Steel Ubisoft Paris Wii
Rise Of Nations: Rise Of Legends Big Huge Games PC
Rise of the Argonauts Liquid Entertainment PC, PS3, X360
Roboblitz Naked Sky Entertainment PC, X360
Rocket Bowl 21-6 Productions X360
Rock'n'Roll Dice 3DA Interactive iPod
Rush Hour: Streets of Moscow Gaijin Entertainment PC
Sacred 2 ASCARON Entertainment PC
Shadow Harvest Black Lion Studios PC, X360
Shadowgrounds Survivor Frozenbyte PC
Shattered Horizon Futuremark Games Studio PC
Sherlock Holmes vs. Arsene Lupin Frogware Games PC
Sherlock Holmes: The Awakened Frogwares Game Development Studio PC
Showdown: Scorpion B-COOL Interactive PC
Silverfall Monte Cristo PC
Silverfall: Earth Awakening Monte Cristo PC
SkylineBlade Midnight Status iPod
Sledgehammer Targem Games PC
Sovereign Symphony Ceidot Game Studios PC
Sonic and the Black Knight SEGA Wii
Sonic and the Secret Rings SEGA Wii
Space Race SARGE Games iPod
Space Siege Gas Powered Games PC
Spectraball Flashcube Studios PC
Speedball 2 Kylotonn Entertainment PC
Squashem Jelly Biscuits iPod
Stalin Subway, The Orion PC
Star Tales QWD1 PC
Stoked Bongfish Interactive Entertainment X360
Stoked Rider: Alaska Alien Bongfish Interactive Entertainment PC
Streets of Moscow Gaijin Entertainment PC
Strike Ball 3 Alaware Entertainment PC
Stuntmanbob potatocows.com iPod
Supersonic Acrobatic Rocket-Powered Battle Psyonix Studios PS3
The Swarm Targem Games PC
Switchball Atomic Elbow PC
Tank Universal Dialogue Design PC
Tension Ice-pick Lodge PC
Terminator Salvation GRIN PC
Tom Clancy's Ghost Recon Advanced Warfighter GRIN PC, X360
Tom Clancy's Ghost Recon Advanced Warfighter 2 GRIN, Ubisoft Paris PC, X360
Tom Clancy's Rainbow Six Vegas Ubisoft Montreal PC, PS3, X360
Tom Clancy's Rainbow Six Vegas 2 Ubisoft Montreal PC, PS3, X360
Tom Clancy's Splinter Cell: Double Agent (multiplayer) Ubisoft Shanghai PC, X360
Tortuga: Two Treasures Ascaron Entertainment PC
Trine Frozenbyte PC, PS3
Tunnel Rats Replay Studios PC
Turning Point: Fall of Liberty Spark Unlimited PC, PS3, X360
Turok Propaganda Games PC, PS3, X360
Two Worlds Reality Pump PC, X360
Two Worlds: The Temptation Reality Pump PC, X360, PS3
Underwater Wars Biart Studio PC, X360
Ultra Tubes Eipix PC
Unreal Tournament 3 Epic Games PC, PS3, X360
Unreal Tournament 3: Extreme Physics Mod Epic Games PC
Urban Empires Radioactive Software PC
U-WARS Biart Studio PC, X360
Valkyria Chronicles SEGA PS3
Virtual Tennis 3 SEGA PS3, X360
Viva Pinata: Party Animals Krome Studios X360
W.E.L.L. Online Sibilant Interactive PC
Wanted: Weapons of Fate GRIN PC, PS3, X360
Warfare GFI Russia PC
Warmonger: Operation Downtown Destruction Net Devil PC
Watchmen: The End is Nigh Deadline Games PC, PS3, X360
Way of the Samurai 3 Aquire X360
Welkin 4591 Outpop Digital PC
Winterheart's Guild Zelian Games PC, X360
WorldShift Black Sea Studios PC
X-Razer Rayd GmbH iPod
X-men Origins: Wolverine Raven Software

8 czy 9 grach? to ciekawe.
Edytowane przez autora (2010.03.12, 15:45)
fajny Rafałek (2010.03.12, 16:13)
Ocena: 0
#111

0%
@kelcior

A wiesz, jaka jest różnica pomiędzy zaimplementowaniem PhysXa W OGÓLE, a akceleracją PhysXa na GPU? Śmiem twierdzić, że nie.
kelcior (2010.03.12, 19:05)
Ocena: 0
#112

0%
A co to ma do rzeczy?
To jest lista gier ktore OBSLUGUJA Physx, wiec twierdzenie ze jest ich 8-9 to kompletna bzdura.
VerLord7 (2010.03.12, 19:58)
Ocena: 0
#113

0%
spokojnie - poczekamy, pożyjemy. ATI jak i NVIDIA mają ciekawe opcje :) kwestią użytkownika to tylko upolować dobrą kartę za rozsądną cenę:)
fajny Rafałek (2010.03.12, 22:18)
Ocena: 0
#114

0%
@kelcior

A po co Ci PhysX na GPU, jeśli grasz tylko w gry, w których fizyka jest liczona jedynie na procesorze?
Edytowane przez autora (2010.03.12, 22:18)
MichauSTG (2010.04.14, 02:06)
Ocena: 0
#115

0%
Szczerze to mnie to nie interesuje, sam korzystam z technologii Nvidia physx w grach i jest wypas. Tylko szkoda, że nie przetwarza to wszystkich gier i żre tyle FPS-ów.
Promilus1984 (2010.04.14, 11:09)
Ocena: 0
#116

0%
kelcior @ 2010.03.12 19:05  Post: 357790
A co to ma do rzeczy?
To jest lista gier ktore OBSLUGUJA Physx, wiec twierdzenie ze jest ich 8-9 to kompletna bzdura.

Odniosłeś się do komentarza amitozy który mówił o konieczności posiadania GPU nvidii dla 8-9 gier z physx (akcelerowanym przez GPU) - jest to dość jasne dla każdego oprócz ciebie.
Pokaż wszystkie komentarze na jednej stronie »
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
  • Najnowsze
  • Popularne
  • Najwyżej oceniane
Windows 8 Release Preview do pobrania już 1 czerwca. Z wbudowanym Flashem
Wtyczkom mówimy nie, Flashowi – tak! 26
  • Dell szykuje dwa tablety z Windows 8 – jeden zwykły i jeden convertible 9
  • 27-calowy monitor QHD firmy Samsung 29
  • Sound Blaster z innej planety? 40
  • Nowe "Efiksy" trafią do produkcji w trzecim kwartale 39
  • Diablo III bije rekordy sprzedaży 87
  • Zadziwiające statystyki z rynku grafik 39
  • Tablety z nowym układem Nvidii i Androidem 4.0 będą kosztować 200 dolarów? 17
  • Notebook HP z procesorem AMD "Trinity" już możliwy do kupienia 24
  • Max Payne 3 - zmiana planu. USA nie dostaną tej gry wcześniej niż inne kraje 16
  • GeForce GTX 680 w wersji UltraCharged 11
  • Nowe VAIO S13 i S15 3
  • W przyszłym roku pół miliarda ludzi będzie korzystać z systemu Windows 8? 53
  • 23-calowa Regza Toshiby z "Ivy Bridge" 7
  • Nowy Galaxy Tab z czterordzeniowym procesorem 13
  • Samsung prezentuje proste grafenowo-krzemowe układy scalone 53
  • Windows 8, czyli żonglowanie interfejsami użytkownika 50
  • Dell szykuje dwa tablety z Windows 8 – jeden zwykły i jeden convertible 9
  • Jak przeciętny Polak wybiera laptopa? 62
  • Nowe VAIO S13 i S15 3
  • Zadziwiające statystyki z rynku grafik 39
  • Manta PowerTab MID07 – rzut oka 22
  • Sound Blaster z innej planety? 40
  • Diablo III bije rekordy sprzedaży 87
  • V-Sync w Keplerze powoduje mikroprzycięcia. Poprawka w przyszłym miesiącu 43
  • Windows 8 Release Preview do pobrania już 1 czerwca. Z wbudowanym Flashem 26
  • 27-calowy monitor QHD firmy Samsung 29
  • Nowe "Efiksy" trafią do produkcji w trzecim kwartale 39
  • Tablety z nowym układem Nvidii i Androidem 4.0 będą kosztować 200 dolarów? 17
  • APC – miniaturowy komputer z Androidem kosztujący 50 dolarów 25
  • Max Payne 3 - zmiana planu. USA nie dostaną tej gry wcześniej niż inne kraje 16
  • Mysz z wentylatorkiem, czyli gadżet dla spoconych 24
  • Samsung ChromeBox - ChromeBook bez ekranu? 8
  • Arctic Accelero Extreme III już dostępny 18
  • Blok wodny dla karty GeForce GTX 690 9
  • GeForce GTX 680 w wersji UltraCharged 11
  • Samsung prezentuje proste grafenowo-krzemowe układy scalone 53
  • Max Payne 3 - zmiana planu. USA nie dostaną tej gry wcześniej niż inne kraje 16
  • V-Sync w Keplerze powoduje mikroprzycięcia. Poprawka w przyszłym miesiącu 43
  • Mysz z wentylatorkiem, czyli gadżet dla spoconych 24
  • Manta PowerTab MID07 – rzut oka 22
  • Nvidia wydała sterowniki w wersji 301.42 WHQL 21
  • Nowe "Efiksy" trafią do produkcji w trzecim kwartale 39
  • Windows 8, czyli żonglowanie interfejsami użytkownika 50
  • Notebook HP z procesorem AMD "Trinity" już możliwy do kupienia 24
  • Jak przeciętny Polak wybiera laptopa? 62
  • Zadziwiające statystyki z rynku grafik 39
  • 27-calowy monitor QHD firmy Samsung 29
  • ASUS dodaje do swojej oferty pierwsze płyty główne z interfejsem Thunderbolt 14
Więcej aktualności
Informacje prasowe
  • Nowe oblicze starego chłodzenia - Scythe Katana 4 0
  • Spam w kwietniu 2012 r. wg Kaspersky Lab 0
  • AirLive G.DUO - Nadal Hitem! 0
  • Pendrive USB 3.0 - szybki i tani 4
  • Etui Cygnett Action Armband – iPhone na sportowo 0
  • Nowe ultrabooki na naszym rynku 1
  • Czym jeszcze zaskoczy nas klawiatura? 0
  • Agito.pl - duże monitory LCD najpopularniejsze 0
  • Znani goście na wernisażu Jana Lebensteina 1
  • Monster ma brzmienie, o którym myślał artysta 0
  • Prezenty komunijne - tablet zamiast jeża pigmejskiego 4
  • Płyty GIGABYTE z serii 6 gotowe do obsługi Ivy Bridge 3
  • Najważniejsze POI związane z Euro 2012 w Twojej nawigacji 0
  • Mechaniczny gryzoń Leetgion Hellion 0
  • Wszystkie mecze EURO na Twoim laptopie 0
Więcej informacji prasowych
AGDLab.pl
Szybkowar Tefal Clipso Modulo 2 – test
Obecnie, gdy tyle się mówi o zdrowym odżywianiu, rynek oferuje coraz więcej ciekawych rozwiązań pozwalających przygotowywać wartościowe, pożywne i różnorodne posiłki.
  • HMX-QF20 SMART - mała kamera Full HD z modułem WiFi
  • Nowy zestaw głośników Microlab M 223U
  • Kolejne sprzęty Pioneer z obsługą AirPlay i DLNA
  • Wysokiej jakości słuchawki nauszne marki Focal
  • Silicon Micro prezentuje nowe okulary Full HD
  • Pierwsze mówiące radio HD?
  • MPM wprowadza nową płytę indukcyjną MPM-60-IM-03
  • Mała i wytrzymała kamera Full HD marki Samsung
  • Słuchawki nauszne Pioneer dla miłośników basów
Gry online
Pliki
  • Najnowsze
  • Popularne
  • Najwyżej oceniane
Pobrań
  • 46105
    CCleaner 3.19.1721 0
  • 15292
    Google Chrome 20.0.1132.17 Beta 0
  • 3001
    Universal USB Installer 1.8.9.8 1
  • 2572
    calibre 0.8.53 0
  • 8492
    Defraggler 2.10.413 0
  • 8453
    Auslogics Disk Defrag 3.4.3.5 0
Pobrań
  • 226474
    Picasa 3.9.136.1 2
  • 209617
    Mozilla Firefox 12 3
  • 208261
    Realtek High Definition Audio Codecs R2.68 0
  • 192998
    Gadu-Gadu 10.5.2.13164 0
  • 160313
    AMD Catalyst Software Suite 12.4 0
  • 159367
    SpeedyFox 2.0.2 Build 64 1
Pobrań
  • 46105
    CCleaner 3.19.1721 0
  • 3001
    Universal USB Installer 1.8.9.8 1
  • 2572
    calibre 0.8.53 0
  • 8453
    Auslogics Disk Defrag 3.4.3.5 0
  • 10507
    Zortam MP3 Media Studio 13.70 0
  • 7226
    Any Video Converter 3.3.9 1
Więcej plików
Tagi
amd core i7 geforce gpu gra gry gtx 670 intel ivy bridge karta graficzna kepler notebook nvidia radeon samsung usb 2.0 windows windows 8
Forum
  • Najnowsze
  • Popularne
Ilość odpowiedzi
  • 24
    Foto-video ślubne22:47 | michal13264
  • 30919
    Battlefield 322:47 | doopan
  • 24
    Różnego rodzaju lokaty.Czy warto tym się zainteresować22:46 | Zigu17
  • 79
    Wybór banku i konta22:46 | tybysh
  • 0
    Sprzedam oryginalnąbaterię Nokia Bp-6MT - tanio22:43 | anton869
  • 8
    Asus Radeon 685022:43 | roman0100
  • 12
    Wymiana towaru na nowy22:43 | Kiciok
  • 13
    radon 3850 cieniutko chodzi22:43 | Stona
  • 12
    Czy i5 3450 nie będzie spowalniał gtx 670?22:43 | Thorns
  • 0
    [Sprzedam] Sennheiser HD-555 (komplet), tanio, pilne22:42 | anton869
Ilość odpowiedzi
  • 30919
    Battlefield 322:47 | doopan
  • 2395
    Lista polecanych wentylatorów22:34 | -RogaL
  • 1052
    [TXT][IMG]Dowcipasy - seria n22:33 | Grimix
  • 6002
    League of Legends [LoL]22:32 | rz3pka
  • 311
    Bloody - LC w Lian Li PC-V2120X by pociej22:31 | pociej
  • 28698
    Prezentujemy swoje maszynki.22:29 | Grom23
  • 694
    Alan Wake -Oficjalny Temat22:21 | Petru23
  • 5178
    Porozumienie ACTA22:18 | Return of Gordon Lameman
  • 3027
    Może ktoś pożyczyć 5zł? :E22:16 | eXtrEmE C00L
  • 153
    Szukam chłodzenia na procesor22:14 | Agusiia
Przejdź do forum
Podręczna baza firm
  • Serwis komputerowy
  • Sklep komputerowy
  • Hosting
  • Odzyskiwanie danych
  • Dostawcy internetu
  • Projektowanie stron
Lokalizator firm i usług
Szukana fraza
Lokalizacja
dodaj firmę wyróżnij się w zumi wyznacz trasę
Facebook
  • Aktualności
    • Najnowsze
    • Najpopularniejsze
    • Najczęściej komentowane
    • Alfabetycznie
  • Artykuły
    • Najnowsze
    • Najpopularniejsze
    • Najczęściej komentowane
    • Alfabetycznie
  • Pliki
    • Najnowsze
    • Najpopularniejsze
    • Najwyżej oceniane
    • Alfabetycznie
  • Forum dyskusyjne
    • Najnowsze wypowiedzi
    • Twoje ostatnie wypowiedzi
    • Prywatne wiadomości
    • Lista użytkowników
    • Szukaj na forum
  • Informacje
    • O nas
    • Redakcja
    • Reklama
    • Kontakt
    • English
    • Pomoc
Copyright 2002-2012 Grupa Onet.pl SA, PCLab.pl Kopiowanie treści (w tym zdjęć) bez pisemnego zezwolenia zabronione.