• Wszystkie publikacje
  • Aktualności
  • Artykuły
  • Dyskusje na forum
  • Pliki do pobrania
    • O nas
    • Redakcja
    • Reklama
    • Kontakt
    • English
    • Kanały RSS
    • Pomoc
    • Regulamin
  • Artykuły
  • Aktualności
  • Pliki
  • Tagi
  • Konkursy
  • Forum
  • Personalizuj
Zarejestruj się   |  Zapomniałem hasła
  • Wszędzie
  • Artykuły
  • Aktualności
  • Pliki
  • Firmy
DźwiękWydarzeniaZestawy komputeroweTechnologieInne
Drukarki i skaneryUrządzenia wskazująceOprogramowanieGryMultimedia i gadżety
Obudowy i zasilaczeChłodzenieSerwery i sieciKomputery przenośneMonitory i projektory
Karty graficznePłyty główneProcesoryPamięciNapędy dyskowe i optyczne
Komentarze
Strona główna»Artykuły»Komentarze (48)
Serial ATA 6 Gb/s i USB 3.0 – nowe szybsze interfejsy do transferu danych
Wyświetl: Chronologicznie | Najnowsze
Komentarzy na stronę
1 2 3
FunnyPunch (2009.11.19, 18:17)
Ocena: 0
#41

0%
dnetsky @ 2009.11.19 15:57  Post: 317682
Teoretycznei można by bylo zrobić dysk usb z 2,3 albo 4 wejściami USB2.0
podłaczyć to do komputera do takiej samej ilości gniazd USB2.0

i jechać z prędkością x2,x3,x4

to przecież da sie zrobić czemu nikt nie wpadł na takie rozwiązanie
( to taki mały ( crossfire USB)
:)


Chyba takie rzeczy są (2x). Tylko, że często 2 złącza USB korzystają z tej samej szyny, więc nic to nie daje (np. u mnie jak z jednego pendriva się zgrywa, to jak się coś próbuje z drugim zrobić, to transfery z 20MB/s spadają do 1 - 2MB/s. Niewiem czemu, aż tak bardzo.
12 (2009.11.19, 18:19)
Ocena: 0
#42

0%
SuperCharger @ 2009.11.19 14:10  Post: 317656
Ja w systemie widze 7 rootow i mam 6 gniazdek usb 2,0 + wewnetrzny card reader.

Ludzie kochani, bo już mi się słabo robi. Przetrzyjcie oczy, patrzcie uważnie na to co macie, zacznijcie odróżniać cyferki....nie wiem co jeszcze.
Rootów masz dokładnie 8 (jeżeli chipset Intela), przy czym 6 jest USB1.0 i 2 USB 2.0.
Te USB2.0 nazywają się Enchanced i każdy z nich ma sześcioportowy hub, czyli nigdy na płytach z chipsetem Intela nie znajdziesz więcej jak 12 gniazd. To samo tyczy się hubów USB1, jest ich 6, ale dwuportowych co znów w sumie daje 12 sztuk maksymalnie. Taka jest organizacja, porty są wymienne w sensie, że gniazdko może działać jako standardu 1.0 (Universal) lub standardu 2.0 (Enhanced). Ale wracając do 2.0 cały transfer, niezależnie czy będziesz miał 4, 8 czy 12 gniazdek i tak idzie przez 2 hosty, więc sumarycznie masz 2x480Mbit do dyspozycji (w praktycze 2x34MB/sec).
Jeżeli nadal nie możesz tego zrozumieć to uruchom sobie programik Everest, zakładka Sprzęt -> Urządzenia USB. Tam będziesz miał to ładnie rozrysowane. Podepnij pojedynczo pendrivy czy co tam masz i zobacz jak to się rozkłada. I zapamiętaj chipset Intela (od ICH7) = 2 kanały USB 2.0 i choćby było 12 gniazdek i do każdego byś podpiął hub 2.0 z 4 wyjściami to i tak cały transfer idze przez dwa kanały o teoretycznej przepływności 480Mbit/sec

Total commander zle pokazuje predkosc przegolnie przy malych plikach, musisz obliczyc wielkosc malych plikow/czas. Nigdy powyzej 1MB/s nie bylo u mnie.

Ja takie kopiowanie robię z poziomu eksploratora windows - jest szybszy. Vista pokazuje prędkość kopiowania, szczególnie pod koniec wynik jest najbardziej prawdziwy. Spróbuj w ten sposób. Jaka jest średnia wielkość tych plików?

W 1999 spalila sie fabryka pamieci flash Samsunga w polnocnych wloszech na tamte czasy mial 91% rynku (dobijali do 1GB juz wtedy/die), nie martw sie, producenci talarzowcow nie poddadza sie bez walki.

Zapewne, ale sam widzisz, że praw mechaniki nie zmienią i choćby transfer podnieśli czterokrotnie to wydajność pozostanie taka sama, nadal będziesz miał to swoje 1MB w kopiowaniu małych plików. Musieli by podkręcić obroty dyskom, a to chyba będzie trudne/drogie.
12 (2009.11.19, 18:29)
Ocena: 0
#43

0%
Runelord @ 2009.11.17 16:51  Post: 316691
Rozumiem. Sprawdzałem tylko czy dobrze zrozumiałem, bo bardzo pokręciłeś wcześniejszą wypowiedź.
Kontroler Intela może pracować maksymalnie w trybie 10-kanałowym. Tak jest na przykład w modelu X25-M G2 160 GB, w którym jest 10 kostek 16 GB. W Kingstonie V 40 GB (a właściwie Intelu X25-X 40 GB ;) ) kontroler pracuje na pół gwizdka (5 kanałów). Nie wiem więc skąd to stwierdzenie o 1,2 i 4 kanałach.

Tak trochę zamotałem, miałem na myśli kanał jako 5 kostek, a Ty kanał jako jedna kostka. Ale jak widać skoro Kingston 40GB pracuje na połowie magistrali i ma ponad 200MB w odczycie to znaczy że taki Intel 80GB może dać ponad 400MB w odczycie jednak łącze SATA ogranicza transfer do 260MB/sec. Czyli wystarczy obecne napędy SSD wyposażyć w SATA 3.0 i mamy odczyty dochodzące do 0,5GB/sec. Myślę, że niebawem to nastąpi.
A propos ten X25-M 160 GB nie ma przypadkiem 20 kostek po 8GB? PCB ma miejsce na 20 kostek (po 10 na każdej stronie).
Runelord (2009.11.19, 19:23)
Ocena: 0
#44

0%
12 @ 2009.11.19 18:29  Post: 317744

Tak trochę zamotałem, miałem na myśli kanał jako 5 kostek, a Ty kanał jako jedna kostka. Ale jak widać skoro Kingston 40GB pracuje na połowie magistrali i ma ponad 200MB w odczycie to znaczy że taki Intel 80GB może dać ponad 400MB w odczycie jednak łącze SATA ogranicza transfer do 260MB/sec. Czyli wystarczy obecne napędy SSD wyposażyć w SATA 3.0 i mamy odczyty dochodzące do 0,5GB/sec. Myślę, że niebawem to nastąpi.
A propos ten X25-M 160 GB nie ma przypadkiem 20 kostek po 8GB? PCB ma miejsce na 20 kostek (po 10 na każdej stronie).

Nie do końca. Obecne najszybsze kontrolery mają z góry ustaloną przepustowość graniczną. Producenci wyszli z założenia, że jeśli i tak interfejs Serial ATA II nie pozwoli na osiągnięcie większej wydajności, to po co dawać im taką możliwość. Pewnie w jakiś sposób wpływa to na ograniczenie kosztów. I raczej bym się nie spodziewał eksplozji wydajności nośników SSD w momencie, gdy pojawią się urządzenia z SATA 6 Gb/s.

X25-M G2 160 GB ma 10 kostek po 16 GB. Rewers PCB jest pusty. Pewnie wykorzystane zostanie w kolejnej generacji lub niedługo pojawi się pojemniejsza wersja, jak tylko spadną ceny kostek pamięci NAND.

http://pclab.pl/art38238.html
SuperCharger (2009.11.19, 21:14)
Ocena: 0
#45

0%
12 @ 2009.11.19 18:19  Post: 317740
SuperCharger @ 2009.11.19 14:10  Post: 317656
Ja w systemie widze 7 rootow i mam 6 gniazdek usb 2,0 + wewnetrzny card reader.

Ludzie kochani, bo już mi się słabo robi. Przetrzyjcie oczy, patrzcie uważnie na to co macie, zacznijcie odróżniać cyferki....nie wiem co jeszcze.
Rootów masz dokładnie 8 (jeżeli chipset Intela), przy czym 6 jest USB1.0 i 2 USB 2.0.
Te USB2.0 nazywają się Enchanced i każdy z nich ma sześcioportowy hub, czyli nigdy na płytach z chipsetem Intela nie znajdziesz więcej jak 12 gniazd. To samo tyczy się hubów USB1, jest ich 6, ale dwuportowych co znów w sumie daje 12 sztuk maksymalnie. Taka jest organizacja, porty są wymienne w sensie, że gniazdko może działać jako standardu 1.0 (Universal) lub standardu 2.0 (Enhanced). Ale wracając do 2.0 cały transfer, niezależnie czy będziesz miał 4, 8 czy 12 gniazdek i tak idzie przez 2 hosty, więc sumarycznie masz 2x480Mbit do dyspozycji (w praktycze 2x34MB/sec).
Jeżeli nadal nie możesz tego zrozumieć to uruchom sobie programik Everest, zakładka Sprzęt -> Urządzenia USB. Tam będziesz miał to ładnie rozrysowane. Podepnij pojedynczo pendrivy czy co tam masz i zobacz jak to się rozkłada. I zapamiętaj chipset Intela (od ICH7) = 2 kanały USB 2.0 i choćby było 12 gniazdek i do każdego byś podpiął hub 2.0 z 4 wyjściami to i tak cały transfer idze przez dwa kanały o teoretycznej przepływności 480Mbit/sec

Total commander zle pokazuje predkosc przegolnie przy malych plikach, musisz obliczyc wielkosc malych plikow/czas. Nigdy powyzej 1MB/s nie bylo u mnie.

Ja takie kopiowanie robię z poziomu eksploratora windows - jest szybszy. Vista pokazuje prędkość kopiowania, szczególnie pod koniec wynik jest najbardziej prawdziwy. Spróbuj w ten sposób. Jaka jest średnia wielkość tych plików?

W 1999 spalila sie fabryka pamieci flash Samsunga w polnocnych wloszech na tamte czasy mial 91% rynku (dobijali do 1GB juz wtedy/die), nie martw sie, producenci talarzowcow nie poddadza sie bez walki.

Zapewne, ale sam widzisz, że praw mechaniki nie zmienią i choćby transfer podnieśli czterokrotnie to wydajność pozostanie taka sama, nadal będziesz miał to swoje 1MB w kopiowaniu małych plików. Musieli by podkręcić obroty dyskom, a to chyba będzie trudne/drogie.


To poprosze o komentarz do tego:
http://img109.imageshack.us/img109/2686/usbz.jpg
12 (2009.11.19, 21:42)
Ocena: 0
#46

0%
SuperCharger @ 2009.11.19 21:14  Post: 317818

To poprosze o komentarz do tego:
http://img109.imageshack.us/img109/2686/usbz.jpg
Cały mój wywód odnosił się bardziej do układów ICH9/10, ponadto byłem przekonany, że od ICH7 już były dwa kanały USB2, a powyższy screen informuje nas, że niestety ICH7 miał jeden kanał USB2. Tak kolego, tylko jeden kanał. Pierwszy od góry 'USB2.0 root hub' jest hubem ośmioportowym czyli kanał dzielony jest na osiem gniazdek, dla równowagi hubów USB1.0 mamy cztery podwójne tak aby odpowiadały ośmiu gniazdkom.
Do portów 1 i 7 USB Enchanced (2.0) masz podpięte huby lub urządzenia, które mają huby w sobie. Natomiast urządzenia USB 1.0 wykryły się w dolnych hubach universalnych czyli 1.0. Wszystko się zgadza, no może poza tym, że byłem przekonany, że ICH7 ma dwa kanały a w rzeczywistości ma jeden. Pewnie ICH8 też ma jeden kanał, wszak to też odległy temat.
SuperCharger (2009.11.20, 11:15)
Ocena: 0
#47

0%
12 @ 2009.11.19 21:42  Post: 317821
SuperCharger @ 2009.11.19 21:14  Post: 317818

To poprosze o komentarz do tego:
http://img109.imageshack.us/img109/2686/usbz.jpg
Cały mój wywód odnosił się bardziej do układów ICH9/10, ponadto byłem przekonany, że od ICH7 już były dwa kanały USB2, a powyższy screen informuje nas, że niestety ICH7 miał jeden kanał USB2. Tak kolego, tylko jeden kanał. Pierwszy od góry 'USB2.0 root hub' jest hubem ośmioportowym czyli kanał dzielony jest na osiem gniazdek, dla równowagi hubów USB1.0 mamy cztery podwójne tak aby odpowiadały ośmiu gniazdkom.
Do portów 1 i 7 USB Enchanced (2.0) masz podpięte huby lub urządzenia, które mają huby w sobie. Natomiast urządzenia USB 1.0 wykryły się w dolnych hubach universalnych czyli 1.0. Wszystko się zgadza, no może poza tym, że byłem przekonany, że ICH7 ma dwa kanały a w rzeczywistości ma jeden. Pewnie ICH8 też ma jeden kanał, wszak to też odległy temat.


A co to jest o adresach:
27cc, 27cb, 27ca, 27c9, 27c8
12 (2009.11.20, 14:29)
Ocena: 0
#48

0%
SuperCharger @ 2009.11.20 11:15  Post: 317920
12 @ 2009.11.19 21:42  Post: 317821
SuperCharger @ 2009.11.19 21:14  Post: 317818

To poprosze o komentarz do tego:
http://img109.imageshack.us/img109/2686/usbz.jpg
Cały mój wywód odnosił się bardziej do układów ICH9/10, ponadto byłem przekonany, że od ICH7 już były dwa kanały USB2, a powyższy screen informuje nas, że niestety ICH7 miał jeden kanał USB2. Tak kolego, tylko jeden kanał. Pierwszy od góry 'USB2.0 root hub' jest hubem ośmioportowym czyli kanał dzielony jest na osiem gniazdek, dla równowagi hubów USB1.0 mamy cztery podwójne tak aby odpowiadały ośmiu gniazdkom.
Do portów 1 i 7 USB Enchanced (2.0) masz podpięte huby lub urządzenia, które mają huby w sobie. Natomiast urządzenia USB 1.0 wykryły się w dolnych hubach universalnych czyli 1.0. Wszystko się zgadza, no może poza tym, że byłem przekonany, że ICH7 ma dwa kanały a w rzeczywistości ma jeden. Pewnie ICH8 też ma jeden kanał, wszak to też odległy temat.


A co to jest o adresach:
27cc, 27cb, 27ca, 27c9, 27c8

Vendor ID 8086; Device ID 27CC - kontroler High Speed (480Mbps)
Vendor ID 8086; Device ID 27C8-CB - kontroler Full Speed (12Mbps)
Pokaż wszystkie komentarze na jednej stronie »
1 2 3
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
  • Najnowsze
  • Popularne
  • Najwyżej oceniane
Windows 8 Release Preview do pobrania już 1 czerwca. Z wbudowanym Flashem
Wtyczkom mówimy nie, Flashowi – tak! 26
  • Dell szykuje dwa tablety z Windows 8 – jeden zwykły i jeden convertible 8
  • 27-calowy monitor QHD firmy Samsung 27
  • Sound Blaster z innej planety? 40
  • Nowe "Efiksy" trafią do produkcji w trzecim kwartale 38
  • Diablo III bije rekordy sprzedaży 87
  • Zadziwiające statystyki z rynku grafik 39
  • Tablety z nowym układem Nvidii i Androidem 4.0 będą kosztować 200 dolarów? 17
  • Notebook HP z procesorem AMD "Trinity" już możliwy do kupienia 24
  • Max Payne 3 - zmiana planu. USA nie dostaną tej gry wcześniej niż inne kraje 16
  • GeForce GTX 680 w wersji UltraCharged 11
  • Nowe VAIO S13 i S15 3
  • W przyszłym roku pół miliarda ludzi będzie korzystać z systemu Windows 8? 53
  • 23-calowa Regza Toshiby z "Ivy Bridge" 7
  • Nowy Galaxy Tab z czterordzeniowym procesorem 13
  • Samsung prezentuje proste grafenowo-krzemowe układy scalone 53
  • Windows 8, czyli żonglowanie interfejsami użytkownika 50
  • Jak przeciętny Polak wybiera laptopa? 62
  • Dell szykuje dwa tablety z Windows 8 – jeden zwykły i jeden convertible 8
  • Nowe VAIO S13 i S15 3
  • Zadziwiające statystyki z rynku grafik 39
  • Manta PowerTab MID07 – rzut oka 22
  • Sound Blaster z innej planety? 40
  • Diablo III bije rekordy sprzedaży 87
  • V-Sync w Keplerze powoduje mikroprzycięcia. Poprawka w przyszłym miesiącu 43
  • Windows 8 Release Preview do pobrania już 1 czerwca. Z wbudowanym Flashem 26
  • 27-calowy monitor QHD firmy Samsung 27
  • Nowe "Efiksy" trafią do produkcji w trzecim kwartale 38
  • Tablety z nowym układem Nvidii i Androidem 4.0 będą kosztować 200 dolarów? 17
  • APC – miniaturowy komputer z Androidem kosztujący 50 dolarów 25
  • Max Payne 3 - zmiana planu. USA nie dostaną tej gry wcześniej niż inne kraje 16
  • Mysz z wentylatorkiem, czyli gadżet dla spoconych 24
  • Samsung ChromeBox - ChromeBook bez ekranu? 8
  • Arctic Accelero Extreme III już dostępny 18
  • Blok wodny dla karty GeForce GTX 690 9
  • GeForce GTX 680 w wersji UltraCharged 11
  • Samsung prezentuje proste grafenowo-krzemowe układy scalone 53
  • Max Payne 3 - zmiana planu. USA nie dostaną tej gry wcześniej niż inne kraje 16
  • V-Sync w Keplerze powoduje mikroprzycięcia. Poprawka w przyszłym miesiącu 43
  • Mysz z wentylatorkiem, czyli gadżet dla spoconych 24
  • Manta PowerTab MID07 – rzut oka 22
  • Nvidia wydała sterowniki w wersji 301.42 WHQL 21
  • Nowe "Efiksy" trafią do produkcji w trzecim kwartale 38
  • Windows 8, czyli żonglowanie interfejsami użytkownika 50
  • Notebook HP z procesorem AMD "Trinity" już możliwy do kupienia 24
  • Jak przeciętny Polak wybiera laptopa? 62
  • Zadziwiające statystyki z rynku grafik 39
  • 27-calowy monitor QHD firmy Samsung 27
  • ASUS dodaje do swojej oferty pierwsze płyty główne z interfejsem Thunderbolt 14
Więcej aktualności
Informacje prasowe
  • Nowe oblicze starego chłodzenia - Scythe Katana 4 0
  • Spam w kwietniu 2012 r. wg Kaspersky Lab 0
  • AirLive G.DUO - Nadal Hitem! 0
  • Pendrive USB 3.0 - szybki i tani 4
  • Etui Cygnett Action Armband – iPhone na sportowo 0
  • Nowe ultrabooki na naszym rynku 1
  • Czym jeszcze zaskoczy nas klawiatura? 0
  • Agito.pl - duże monitory LCD najpopularniejsze 0
  • Znani goście na wernisażu Jana Lebensteina 1
  • Monster ma brzmienie, o którym myślał artysta 0
  • Prezenty komunijne - tablet zamiast jeża pigmejskiego 4
  • Płyty GIGABYTE z serii 6 gotowe do obsługi Ivy Bridge 3
  • Najważniejsze POI związane z Euro 2012 w Twojej nawigacji 0
  • Mechaniczny gryzoń Leetgion Hellion 0
  • Wszystkie mecze EURO na Twoim laptopie 0
Więcej informacji prasowych
AGDLab.pl
Szybkowar Tefal Clipso Modulo 2 – test
Obecnie, gdy tyle się mówi o zdrowym odżywianiu, rynek oferuje coraz więcej ciekawych rozwiązań pozwalających przygotowywać wartościowe, pożywne i różnorodne posiłki.
  • HMX-QF20 SMART - mała kamera Full HD z modułem WiFi
  • Nowy zestaw głośników Microlab M 223U
  • Kolejne sprzęty Pioneer z obsługą AirPlay i DLNA
  • Wysokiej jakości słuchawki nauszne marki Focal
  • Silicon Micro prezentuje nowe okulary Full HD
  • Pierwsze mówiące radio HD?
  • MPM wprowadza nową płytę indukcyjną MPM-60-IM-03
  • Mała i wytrzymała kamera Full HD marki Samsung
  • Słuchawki nauszne Pioneer dla miłośników basów
Gry online
Pliki
  • Najnowsze
  • Popularne
  • Najwyżej oceniane
Pobrań
  • 4626
    Aloaha PDF Suite FREE 5.0.146 0
  • 5631
    DVDFab HD Decrypter 8.1.8.5 0
  • 14890
    BitTorrent 7.6.1 Build 27279 0
  • 3006
    The Cleaner 2012 8.1.0.1110 0
  • 1086
    Google SketchUp 8.0.14346 0
  • 11735
    Autoruns 11.31 0
Pobrań
  • 226472
    Picasa 3.9.136.1 2
  • 209544
    Mozilla Firefox 12 3
  • 208257
    Realtek High Definition Audio Codecs R2.68 0
  • 192913
    Gadu-Gadu 10.5.2.13164 0
  • 160306
    AMD Catalyst Software Suite 12.4 0
  • 159366
    SpeedyFox 2.0.2 Build 64 1
Pobrań
  • 1086
    Google SketchUp 8.0.14346 0
  • 1271
    Linux Mint 13 1
  • 2451
    x264 encoder r2200 0
  • 12079
    Total Commander 8.0 1
  • 2893
    Dropbox 1.4.6 4
  • 4965
    AIMP 3.10 Build 1045 RC 1 0
Więcej plików
Tagi
amd core i7 geforce gpu gra gry gtx 670 intel ivy bridge karta graficzna kepler notebook nvidia radeon samsung usb 2.0 windows windows 8
Forum
  • Najnowsze
  • Popularne
Ilość odpowiedzi
  • 2
    Diablo 3 - Alerty zabezpieczeń. Czy za pomocą zabezpieczenia tel. komórkowy, można odzyskać konto?21:17 | Mustar
  • 64
    Projekt Kontrast21:17 | fakeeus
  • 13
    Aerocool STRIKE-X ONE vs Brutus 410.21:17 | chrupPL
  • 1
    aplikacja śledząca użytkownika i nagrywająca rozmowy21:16 | Ozr
  • 3639
    FIFA 1221:16 | seether_
  • 18
    Komputer 9000+21:16 | Ationx
  • 1
    Składane [Czy mam wszystko]21:15 | Dirian
  • 3
    Wymiana towaru na nowy21:15 | Kiciok
  • 2
    WPA2 klucz zabezpieczeń?21:15 | Stona
  • 19
    Różnego rodzaju lokaty.Czy warto tym się zainteresować21:15 | BlackBishop
Ilość odpowiedzi
  • 3639
    FIFA 1221:16 | seether_
  • 650
    Co nowego na Xbox Live Marketplace21:13 | Mustar
  • 6881
    World of Tanks21:13 | de99ial
  • 3025
    Może ktoś pożyczyć 5zł? :E21:10 | eXtrEmE C00L
  • 28697
    Prezentujemy swoje maszynki.21:10 | LifeTastesGreat
  • 755
    Max Payne 321:08 | BigTiger
  • 241
    Afera wokół TV Trwam21:07 | Olafo
  • 563
    Diablo 3 - Guest Pass'y20:58 | .PaVLo.
  • 2663
    Rozmowy o moddingu, LC itp.20:55 | Fusion
  • 30917
    Battlefield 320:49 | rolandwally83
Przejdź do forum
Podręczna baza firm
  • Serwis komputerowy
  • Sklep komputerowy
  • Hosting
  • Odzyskiwanie danych
  • Dostawcy internetu
  • Projektowanie stron
Lokalizator firm i usług
Szukana fraza
Lokalizacja
dodaj firmę wyróżnij się w zumi wyznacz trasę
Facebook
  • Aktualności
    • Najnowsze
    • Najpopularniejsze
    • Najczęściej komentowane
    • Alfabetycznie
  • Artykuły
    • Najnowsze
    • Najpopularniejsze
    • Najczęściej komentowane
    • Alfabetycznie
  • Pliki
    • Najnowsze
    • Najpopularniejsze
    • Najwyżej oceniane
    • Alfabetycznie
  • Forum dyskusyjne
    • Najnowsze wypowiedzi
    • Twoje ostatnie wypowiedzi
    • Prywatne wiadomości
    • Lista użytkowników
    • Szukaj na forum
  • Informacje
    • O nas
    • Redakcja
    • Reklama
    • Kontakt
    • English
    • Pomoc
Copyright 2002-2012 Grupa Onet.pl SA, PCLab.pl Kopiowanie treści (w tym zdjęć) bez pisemnego zezwolenia zabronione.