• Wszystkie publikacje
  • Aktualności
  • Artykuły
  • Dyskusje na forum
  • Pliki do pobrania
    • O nas
    • Redakcja
    • Reklama
    • Kontakt
    • English
    • Kanały RSS
    • Pomoc
    • Regulamin
  • Artykuły
  • Aktualności
  • Pliki
  • Tagi
  • Konkursy
  • Forum
  • Personalizuj
Zarejestruj się   |  Zapomniałem hasła
  • Wszędzie
  • Artykuły
  • Aktualności
  • Pliki
  • Firmy
DźwiękWydarzeniaZestawy komputeroweTechnologieInne
Drukarki i skaneryUrządzenia wskazująceOprogramowanieGryMultimedia i gadżety
Obudowy i zasilaczeChłodzenieSerwery i sieciKomputery przenośneMonitory i projektory
Karty graficznePłyty główneProcesoryPamięciNapędy dyskowe i optyczne
Komentarze
Strona główna»Artykuły»Komentarze (138)
Platforma Testowa Zasilaczy już w redakcji PCLab.pl
Wyświetl: Chronologicznie | Najnowsze
Komentarzy na stronę
1 2 3 4 5 6 7
fajny Rafałek (2010.02.16, 15:28)
Ocena: 0
#121

0%
Promilus1984 @ 2010.02.16 14:50  Post: 349408
fajny rafałek - sprawność średnio ważna?
Ależ sprawność ma decydujący wpływ na:
-Profil akustyczny
-Nagrzewanie się zasilacza
A co do
-Tłumienie szumów i tętnień
Nie wiem co się wszyscy tych tętnień doczepili. Normalne w przypadku prostownik+filtr pojemnościowy+obciążenie rezystancyjne - mniejsze obciążenie, mniejsze tętnienia - nie ma na rynku takiego rozwiązania które tętnienia skutecznie ograniczy. A szumy? No zawsze będą - chyba, że zupełnie wyeliminujemy zakłócenia przewodzone i emitowane przez falę EM - ale to jakaś abstrakcja. Zasilacz może dawać 12V + 0.24sin(314t) i problemu nie będzie w użytkowaniu komputera - pamiętajcie, że CPU leci z 12V na kolejne przetwornicy - wielofazowym przekształtniku BUCK. I tak samo pamięć, GPU...prawdopodobnie niektóre chipsety również. Tak, że...bez paranoi i nadgorliwości. Najważniejsze jest nie wykraczanie napięcia poza normy - bo najczęściej to uwala komponenty komputera, m.in. w pierwszej kolejności twarde dyski (elektronikę) - niestabilności na 12V potrafią ładnie się w grach BSODami zaprezentować.


1. Tak, średnio ważna. Zasilacze ciche były już w czasach, gdy o 80+ mało kto słyszał. Sprawność pomaga uzyskać ciszę, ale o niczym nie przesądza. Do tego trzeba mieć:
-Projekt przepływu powietrza (push-pull czy wiatrak z góry, jakie radiatory, jak rozmieszczone, etc)
-Ustawienia kontrolera obrotów - co Ci po zasilaczu 80+ Platinum z Deltą na 4500rpm w idle? :E

Zatem: Czy wysoka sprawność w tym pomaga? Owszem, czemu miałaby nie pomagać? Czy ona jest niezbędna do uzyskania ciszy? Bardzo wątpię.

2. Nie ma rozwiązania, które skutecznie ograniczy tętnienia w zasilaczu impulsowym? Hmmm:
-Kompletny filtr AC,
-Komponenty dobrane do oddawanej mocy z zapasem,
-Filtry pi na wyjściu z elementami wysokiej jakości + odpowiednio duże dławiki wyjściowe

To przynajmniej taka sama metryka, jak regulacja. Regulacja wszystkich głównych linii w 1% + tętnienia p-p <1/3 specyfikacji + transienty w normie = IMO świetny elektrycznie zasilacz
Edytowane przez autora (2010.02.16, 15:29)
origin (2010.02.16, 15:39)
Ocena: -1
#122

0%
Jestem pod wrażeniem :)
bumcykcyk (2010.02.16, 15:40)
Ocena: 0
#123

0%
Radziol @ 2010.02.16 11:38  Post: 349351
bumcykcyk: masz dwa zasilacze, każdy po 3 sztuki.

a) nie czaisz. w 'teście' 'wygra' pierwszy, ale okaze sie ze ten 1. to codegen a drugi np enermax - i co wtedy? Przecież 'wygra' ten pierwszy?

b) przecież pclab nie odkrywa ameryki, wszystko juz bylo przetestowane na dokładniejszej aparaturze, wiadomo ktore zasilacze maja jakie spadki, wszystko da się znaleźć w jedną chwile, w 95% te spadki są nieistotne w działaniu 'całości'. Testowanie zasilaczy z 'czarnej listy' - - po co? żeby udowodnić ze są do pupy? Przecież wiadomo że są. Co z tego ze nowy zasilacz będzie pięknie 'trzymał napięcia' w dniu testu, skoro po 3 miesiącach użytkowania wylezą one poza norme a cały zasilacz się 'spali'? A przecież w teście tyyyyyle punktów zdobył....

c) pozostaje kwestia mierzenia tętnień, czyli odkrywanie koła na nowo przez pclab...

btw: 3 sztuki każdego zasilacza - nierealne


Nie wiem co się wszyscy tych tętnień doczepili. Normalne w przypadku prostownik+filtr pojemnościowy+obciążenie rezystancyjne - mniejsze obciążenie, mniejsze tętnienia - nie ma na rynku takiego rozwiązania które tętnienia skutecznie ograniczy

no popatrz, a jednak są takie.
Promilus1984 (2010.02.16, 16:01)
Ocena: 0
#124

0%
2. Nie ma rozwiązania, które skutecznie ograniczy tętnienia w zasilaczu impulsowym? Hmmm:
-Kompletny filtr AC,
-Komponenty dobrane do oddawanej mocy z zapasem,
-Filtry pi na wyjściu z elementami wysokiej jakości + odpowiednio duże dławiki wyjściowe

Filtr - po stronie pierwotnej - spoko, ale jest różnica między prądem pobieranym przy obciążeniu zasilacza 30% a 95% - i tak samo jest różnica w tętnieniach.
Drugie rozwiązanie - no to chyba supercapy, bo co innego to skutkuje 2-3x większą obudową zasilacza, a supercapy to 2.4V pojedyncze ogniwo.
Zaś co do dławików, to nie pamiętam by ten element służył filtracji napięcia.

no popatrz, a jednak są takie.

tzn jakie?

1. Tak, średnio ważna. Zasilacze ciche były już w czasach, gdy o 80+ mało kto słyszał. Sprawność pomaga uzyskać ciszę, ale o niczym nie przesądza

Tak, ale jeśli wezmę enermaxa z 82% sprawności i chiefteca z 75%, obciążę tak samo przy tej samej nominalnej mocy zasilacza to ten pierwszy będzie raczej cichszy niż ten drugi, a mogę cię zapewnić, że chefteci GPS z reguły powyżej 80% nie mają - przez co obciążone w okolicach 80% nominalnej mocy już wyraźnie wyją. Ujmę zatem sprawę inaczej - przy tej samej klasie chłodzenia zawsze cichszy będzie zasilacz o większej sprawności - bo mniej mocy trzeba będzie wydmuchać w postaci ciepłego powietrza. Teraz jasne? Praktycznie każdy zasilacz ma chłodzenie niemal jednakowo zrobione więc zasadniczo bardziej na komfort pracy wpływa sprawność niż jakieś magiczne turbinki w nielicznych drogich modelach zasilaczy.
Edytowane przez autora (2010.02.16, 16:08)
pawełpclab (2010.02.16, 16:52)
Ocena: 0
#125

0%
Hetman @ 2010.02.15 22:15  Post: 349189


A zwykłe rezystorki mają 10% :) - tak tylko przypominam. Takie kombinacje to w zabawkach są dobre a nie w poważnym sprzęcie pomiarowym.
No i nie ograniczaj się do jednego modelu procesora, ustawiając pod niego swój wirtualny projekt ;) .
A co do wyskoczenia z normy, to przecież wyjdzie z próbek, nie? Po co dodatkowa sygnalizacja?


standardowe rezystory maja tolerancję 5%. Ale są także dokładniejsze np. 1%, są także rezystory nastawne. Poza tym budując takiego rezystorowego DAC można te rezystory zmierzyć z błędem równym błędowi miernika. Myślę że bez problemu da się to zrobić z błędem ~1%. Choć jak napisałem skoro najtańsze scalone daki są tak tanie to raczej nie warto.
Mój wirtualny projekt nie ogranicza się do jednego procesora , nie bardzo wiem o co ci z tym procesorem chodzi :)
Z próbek wyjdzie albo nawet i nie. Mając zbiór próbek wiemy jakie były napięcia w chwilach próbkowania, nie wiemy natomiast czy w czasie miedzy próbkami nie było skoków poza normę.
Zmiany napięcia w granicach normy nie maja znaczenia dla stabilności systemu. Natomiast jej przekroczenie ma. Drażni mnie porównywanie zasilaczy na podstawie tego jakie napięcia mają. Czy ten co ma 12.01 jest lepszy od tego co ma 12.2V, czy ten który ma wahnięcia 0.01 jest lepszy od tego co ma 0.5V?
Zbudowano sprzęt pomiarowy który pozwala przetestować PSU w szerokim zakresie
więc szacowanie jakości zasilacza na podstawie tętnień nie ma sensu, bo przecież ten przyrząd może to zmierzyć jak się ten zasilacz sprawuje.
Enderw (2010.02.16, 17:33)
Ocena: -1
#126

0%
rcicho @ 2010.02.12 16:54  Post: 348399
W sieci sporo testów zasilaczy mocnych i drogich za to mało takich w których testowane są jednostki o mocy 350W-550W i w cenach 100-250zł a więc z przedziału cenowego który interesuje większość zainteresowanych i zarazem potencjalnych klientów.


Dokładnie tak. Z chęcią zobaczę analizę takich zasilaczy. Zasilacz pomimo rozwijającej się konkurencji i oferty producentów nadal jest uważany za mało ważny podzespół komputera PC, a wszyscy tutaj zaglądający dobrze wiemy, że przy budowie konfiga jego parametry są krytyczne.

Mam nadzieję, że na cel weźmiecie również jakieś zasilacze z czarnych list. Tracer'y, I-Box'y, Modecom'y, Gigabyte'y, Xilence'y, Rople'y, Mustangi, Rubikony...itd. Wymieniać można by pewnie praktycznie bez końca ;)

Na koniec pozdrowienia i ogólne brawa za wysiłek i inicjatywę.
pawełpclab (2010.02.16, 18:48)
Ocena: 0
#127

0%
Trochę pomyślałem jeszcze nad takim urządzeniem. I dochodzę do wniosku że zaprezentowane rozwiązanie ma poważne wady w samej koncepcji ideowej.
O ile idea mierzenia spadku napięcia na zasilanej prądowo rezystancji jest jak najbardziej słuszna. To już tracenie większości mocy na kilku mosfetach jest kłopotliwe ze względu na kłopoty z chłodzeniem. O czym sami wykonawcy piszą. Pomimo bloku wodnego nie udaje się stracić 1200W na linii 12V.
Gdyby szeregowo z mosfetami włączyć jakieś dodatkowe obciążenie i dopiero z tego zasilać rezystancje pomiarową to okaże się że maksymalna moc strat tranzystora wystąpi gdy będzie na nim napięcie równe napięciu na obciążeniu.
Moc strat na tranzystorze spada wiec dwukrotnie! Z 1200W robi się 600. To nadal dużo ale ten blok wodny dał by już rade. Podobnie jak chłodzenie powietrzne dało by już radę - byłoby drogie ale nadal tańsze od wodnego. Stracić 600W na obciążeniu to żaden problem. 60 10W rezystorów, czy żarówki samochodowe w wersji dla desperatów :)
Jak nietrudno policzyć by przepuścić 100A na 12V potrzeba rezystancji 0.12oma - co najwyżej tyle powinna wynosić rezystancja obciążenia, całkowicie otwartych tranzystorów i rezystancji pomiarowej. Przy mniejszych prądach suma tych oporów rośnie.
Jak już pisałem stracenie 600W na chłodzeniu powietrznym jest możliwe choc kłopotliwe i tym bardziej kosztowne im większa moc wydziela się na pojedynczym tranzystorze. Jeśli zwiększymy ilość tranzystorów to koszt chłodzenia pojedynczego tranzystora spada dramatycznie - popularny wzór mówi że powierzchnia radiatora jest kwadratem traconej mocy. Dwa razy mniejszy tranzystor - powierzchnia radiatora 4 razy mniejsza. Radiator o Rt 5.2 K/W kosztuje 3zł i pozwoliłby stracić co najmniej 20W. Na 600W trzeba by ich 30. Całkiem sporo tych tranzystorów, radiatorów i sterujących komparatorów. Na szczęście można te liczbę zredukować. Jak pisałem przy 100A opór to 0.12oma. Niech rezystencja pomiarowa ma 0.02oma wtedy odkłada się na niej 2V przy 100A, i 100mV przy 5A - kłopotów z pomiarem być nie powinno. Czyli na 0.12-0.02 przy 100A odkłada się 10V. Wystarczy wiec do rezystorów w obciążeniu włączyć diody by przyciąć te 10V. Tanie badziewne diody są tanie jak barszcz a ponieważ są tanie mają adekwatne do ceny forwad voltage 1-1.5V. 3-4 szeregowo łączone diody dołączone do rezystancji obciążenia zredukują napięcie w konsekwencji moc strat i zamiast trzydziestu radiatorków wystarczy kilkanaście.
Do tej pory takie urządzenie można by regulować w sposób ciągły - zamiast przetwornika DAC można by wstawić potencjometr i płynnie regulować moc do ukręcenia gałki :) Wszystko pasywnie chłodzone więc można mierzyć poziom hałasu.
Kilkanaście radiatorków to jednak nadal sporo. Ich liczbę można jednak jeszcze zredukować. Skoro i tak prąd steruje się cyfrowo, to można podzielić obciążenie na sekcje gdzie tranzystor pracuje jako łącznik wydzielający niewielką moc załączając obciążenie. Tylko w jednej sekcji tranzystory pracują liniowo i tylko one mają radiatorki za 3 zł. irf8788 itf7413z nadają się na przełączniki, sterowanie z portów uC przez wzmacniacz operacyjny. Podział 1000W na sekcje powinien umożliwiać sterowanie, sekcja liniowa musi być większa od najmniejszej przełącznikowej.
Przykładowy podział 1000W 100,100,200,200,200 i 200W w liniowej. Bramki sterowane z 12V, w przypadku wyjścia napięć wszystkich bramek sekcji liniowej poza <2-10> V informujemy uC by zmienił stan sekcji przełącznikowych. Jako że steruje się tylko mocą 200W a 800W jest w sekcji przełącznikowej z kilkunastu radiatorków robi się kilka.
No i co myślicie o moim wirtualnym projekcie :) ?
Edytowane przez autora (2010.02.17, 13:12)
fajny Rafałek (2010.02.17, 12:44)
Ocena: 0
#128

0%

Filtr - po stronie pierwotnej - spoko, ale jest różnica między prądem pobieranym przy obciążeniu zasilacza 30% a 95% - i tak samo jest różnica w tętnieniach.
Drugie rozwiązanie - no to chyba supercapy, bo co innego to skutkuje 2-3x większą obudową zasilacza, a supercapy to 2.4V pojedyncze ogniwo.
Zaś co do dławików, to nie pamiętam by ten element służył filtracji napięcia.


OK, ale filtr AC jest przed przełączaniem, czyli zanim tętnienia wynikłe z niego powstają. Przynajmniej, jeśli chodzi o napięcia do podzespołów, filtracja tętnień wynikłych z przełączania to zadanie dla filtrów PI na wtórnej i dławików wyjściowych.

Wiadomo, że jest różnica w poziomie tętnień, zależnie od obciążenia - ma być w normie ATX cały czas tak czy inaczej. Im mniej, tym lepiej.


Tak, ale jeśli wezmę enermaxa z 82% sprawności i chiefteca z 75%, obciążę tak samo przy tej samej nominalnej mocy zasilacza to ten pierwszy będzie raczej cichszy niż ten drugi, a mogę cię zapewnić, że chefteci GPS z reguły powyżej 80% nie mają - przez co obciążone w okolicach 80% nominalnej mocy już wyraźnie wyją. Ujmę zatem sprawę inaczej - przy tej samej klasie chłodzenia zawsze cichszy będzie zasilacz o większej sprawności - bo mniej mocy trzeba będzie wydmuchać w postaci ciepłego powietrza. Teraz jasne? Praktycznie każdy zasilacz ma chłodzenie niemal jednakowo zrobione więc zasadniczo bardziej na komfort pracy wpływa sprawność niż jakieś magiczne turbinki w nielicznych drogich modelach zasilaczy.


A jeśli za Chiefteca GPS podstawimy starsze BQ, Seasonici albo Enermaxy, które też 80% zrobią może przy 50% obciążenia@230V?

Nie, chłodzenie zasilaczy nie jest jednakowo zrobione. Owszem, większość ma wiatraki z góry obecnie (to wyklucza wiele nowych Anteców), ale projekt przepływu powietrza w takim np. Seasonicu X-Series jest zgoła odmienny niż w jakimkolwiek innym zasilaczu - np. zupełnie inaczej rozmieszczone radiatory, inny kształt owych, przekształcenie obudowy zasilacza w radiator, etc.
Promilus1984 (2010.02.17, 15:05)
Ocena: 0
#129

0%
filtracja tętnień wynikłych z przełączania to zadanie dla filtrów PI na wtórnej i dławików wyjściowych

Co nie oznacza, że można je skutecznie WYELIMINOWAĆ. Można ograniczyć, jasne, ale wyeliminować nie. A zawsze będą zależne od obciążenia i tego też nie zmienisz.
xawery (2010.02.17, 16:11)
Ocena: 1
#130

0%
pawełpclab @ 2010.02.16 18:48  Post: 349492
Trochę
No i co myślicie o moim wirtualnym projekcie...

A gdzie widziałeś tanią jak barszcz diodę na 100A? Chyba, że źle zrozumiałem koncepcje? Za 100 zł można kupić rezystor 0,1 oma na 200 watów:
http://www.tme.eu/html/PL/rezystory-drutow...3_PL_pelny.html
Kilka takich równolegle+radiatory + tranzystor o małym Rds(on) + te diody o których wspomniał pawełpclab (też po 100 zł) i całość powinna działać nawet bez wentylatorów. Ot po projekcie i 'trudnościach z odprowadzaniem ciepła'. Projekt może też dodatkowo robić za kuchenkę :). Chyba, że coś przegapiłem?
Edytowane przez autora (2010.02.17, 16:25)
fajny Rafałek (2010.02.17, 16:41)
Ocena: 0
#131

0%
Promilus1984 @ 2010.02.17 15:05  Post: 349787
filtracja tętnień wynikłych z przełączania to zadanie dla filtrów PI na wtórnej i dławików wyjściowych

Co nie oznacza, że można je skutecznie WYELIMINOWAĆ. Można ograniczyć, jasne, ale wyeliminować nie. A zawsze będą zależne od obciążenia i tego też nie zmienisz.


Ale co to za problem, jeśli zostanie te 10-20 mV p-p pod pełnym obciążeniem? Sekcje zasilania układów są tak skonstruowane, że dostabilizują/odfiltrują to napięcie wg jeszcze ściślejszych norm. Ale jak dostaną czystsze napięcie, to nie będą się tak męczyć.
Edytowane przez autora (2010.02.17, 16:41)
Promilus1984 (2010.02.17, 17:11)
Ocena: 0
#132

0%
to nie będą się tak męczyć

Nie żartuj. Z 12V 1.6V robią a obecnie 1.2-1.3, działają z małym wypełnienem i dodatkowo wielofazowo (co zmniejsza zarówno tętnienia jak i obciążenia zaworów) i jeszcze uważasz, że tętnienia będące 'w normie czyli rzędu 120mVpp 'męczą' przetwornicę? Bez przesady, ok?
fajny Rafałek (2010.02.17, 19:14)
Ocena: 0
#133

0%
Promilus1984 @ 2010.02.17 17:11  Post: 349850

Nie żartuj. Z 12V 1.6V robią a obecnie 1.2-1.3, działają z małym wypełnienem i dodatkowo wielofazowo (co zmniejsza zarówno tętnienia jak i obciążenia zaworów) i jeszcze uważasz, że tętnienia będące 'w normie czyli rzędu 120mVpp 'męczą' przetwornicę? Bez przesady, ok?


A możesz przestać wsadzać mi w usta coś, czego nie napisałem? O całkowitym wyeliminowaniu tętnień do zera też nie pisałem ani słowa...
pawełpclab (2010.02.18, 16:32)
Ocena: 0
#134

0%
jak pisałem pomyślałem już trochę o tym projekcie. Czyli przejrzałem co jest dostępne w tme właśnie i po jakich cenach. Zamiast rezystorów 200W lepiej zastosować 50W http://fwd4.me/G4I są bardziej opłacalne. 5 sztuk 0.1 połączonych równolegle da nam 0.02, 250W a to wystarczy na

rezystancje pomiarową. W reszcie obciążenia opornościowego można użyć znacznie tańszych ale o gorszych parametrach zmian temperaturowch rezystorów 10W. A jeszcze lepiej diód. Zastosowanie dużych 100A diód jest jakimś rozwiązaniem ale nieoptymalnym ze względu na koszty. Bo 100A przy spadku napięcia rzędu 1.5V da 150W do rozproszenia - czyli zysk będzie w postaci rozbicia mocy traconej na kilka elementów. Jednak 150W to nadal dużo.
Lepszym rozwiązaniem jest użycie dużej ilości małych diód. Kilka diód łączymy
szeregowo a do tego jeszcze rezystor ograniczający. Takie sekcje doprowadzamy do tranzystora. Na tych małych diodach wydziela się niewielka moc więc nie potrzebują radiatorów. http://fwd4.me/G4N 5.5 za 100sztuk to tanio jak barszcz. :)

Kolejna bardzo ważna sprawą jest punkt pracy tranzystora. Jako punkt pracy rozumiem tutaj prąd przy którym na tranzystorze wydziela się maksymalna moc.
Poprzednio przedstawione rozwiązanie nie było optymalne, bo punkt pracy był
na prądzie maksymalnym. Jak już pisałem przy założonym prądzie 100A rezystancja w tym stanie powinna wynieść 0.12oma na co składają się rezystancje: pomiarowa - Rp, obciążenia - Ro i tranzystorów Rt.
Maksymalna moc na tranzystorze wydziela się gdy jego napięcie jest równe napięciu na pozostałej rezystancji, czyli rezystancja tranzystora jest równa Rp+Ro. Czyli przy
punkcie pracy 100A Rt=60mOmów
Przy punkcie pracy 100A zastosowanie pomysłu z diodami jest trywilalne. Moc i tak jest największa, więc stosując diody które zachowują się jak swego rodzaju źródła napięciowe o polaryzacji przeciwnej do zasilania obniżamy napięcie. Dodatkowo widać że niedoskonałość tych diodowych źródeł napięciowych działa na naszą korzyść - zwiększanie prądu ogranicza napięcie zasilające reszty układu. Oszacowanie ilości diód jest stosunkowo proste.

Minimalne napięcie zasilające to 11.4V, max 12.6V. Nawet stosując wyjątkowo podłe diody o dużym Uf uda się ograniczyć moc tranzystora o 30%, przy lepszych diodach o mniejszych wahaniach Uf nawet więcej.
Jeśli jednak tak ustalimy punkt pracy tranzystora by przy prądzie 100A był on
całkowicie otwarty to na takim tranzystorze wydzieli się znikoma moc.
Z powyższego wynika że Ro+ Rp jest nieco mniejsza od 0.12oma przy 100A, a Rt=Rdson. Stąd wniosek że maksymalną moc strat idealny tranzystor będzie miał przy 50A. W rzeczywistości nieco więcej bo nie ma idealnych tranzystorów. 50A*12/2 = 300W. Poprzednio była mowa o 600W.
Niestety w tym przypadku zastosowanie pomysłu z diodami jest bardziej skomplikowane, bozmniejszenie napięcia przez diody wymaga by Ro+Rp+Rdson malało by osiągnąć założone 100A. Zmiejszanie Ro+Rds skutkuje tym że Rdson/Ro+Rp rośnie, a przecież max moc strat będzie przy Rt/Ro+Rp=1, czyli zmniejszanie rezystancji przesuwa punkt pracy w kierunku większych
prądów. Podobnie zmniejszanie się Uf diody wraz ze spadkiem prądu również przesuwa punkt pracy w kierunku większych prądów. Dlatego trzeba zastosować lepsze diody o małym Ufmax. P600G 6A, Ufmax 0.95 będzie się nadawała kosztuje 29gr przy 100szt, Ufmin przyjmujemy 0.7V.
Napięcie zasilające to min 11.4V, max 12.6V. Rp=20mOmów da taki sam zakres pomiarowy jak miernika ICL7106. Szukamy takiego Ro i ilości diód by moc strat na tranzystorach była najmniejsza.
max n diód:
11.4-I*Rp=9.4V -> max 9 diód.
Uf_min=0.7*9=6.3V
zakres napięć poza diodami 5.1-6.3V
Rdsoon+Rp+Ro nie większe niż 5.1V/100A = 51mOm
Wypadkowe Rdson tranzystowa/tranzystorów - powinno być możliwie małe w stosunku do 0.051 by punkt pracy dało się przesunąć w pobliże 50A.
Potrzebujemy tranzystora o dużej mocy, dużym prądzie i niskim napięciu.
irlr8714 135W 160A 2.4-3.1mOm 1.11K/W za 3zł przy 175C rdson wzrasta 1.75razy. Przy 4 sztukach wypadkowe Rdson 1mOm. Czyli Ro=30mOm.
Moc maksymalna gdy Rt=Ro+Rp=50mOm. Max moc 4 tranzystorów P=U^2/4R U-<5.1;6.3>V P=198W
To za dużo na radiatorki za 3zł trzeba zwiększyć liczbę tranzystorów.
Moc max jednego tr. na radiatorze 5.2K/W w temp otoczenia 50c.
(175-50)/(5.2+1.11)=19.5W. Tranzystorów musi być 10. Zwiększenie tranzystorów przesuwa punkt pracy w kierunku mniejszych prądów wiec nie ma co liczyć ponownie. Jak widać za pomocą diód zredukowano ilość tranzystorów z 15 do 10 -chodzi o układy o punkcie pracy w okolicach 50A. Diód będzie 20*9 i będą kosztować 30zł na tranzystorach oszczędza się 15zł, ilość rezystorów mocy 10W spada ze 100 do 36 co da kolejne 20zł.
Jak widać rozwiązanie z diodami ma porównywalne koszty do tego z radiatorami. Przy czym taki stan rzeczy jest spowodowany spowodowany kosztami chłodzenia -zwiększenie z liczby tranzystorów z 4 do 10.
Zadziwiające wyniki. Kto by pomyślał że kluczowym kryterium jest koszt radiatora :)

p.s.
Prawdopodobnie boxowe chłodzenia CPU dały by radę schłodzić każdy z tych 4 tranzystorów. Nie było by pasywnie ale także niespecjalnie głośno.

p.p.s
Problem z mocą traconą na tranzystorach można rozwiązać za pomocą inteligentnego sterowania nimi. Wyszło że wystarczą 4 sekcje każda sterowana prze jeden tr, a max moc strat może wydzielić się gdy I=50A. Widać że max strat jednej sekcji jest przy 12.5A. Wystarczy za pomocą sterowania nie dopuścić to takiej sytuacji. 50A to dwie sekcje całkowicie otwarte i dwie całkowicie zamknięte - moc strat tranzystorów jest bliska zeru :)
Edytowane przez autora (2010.02.18, 22:39)
URAN (2010.02.19, 22:38)
Ocena: 0
#135

0%
sluka @ 2010.02.13 16:41  Post: 348701
Było by pięknie, gdyby nie błędy merytoryczne.
'Taka metoda upraszczania obliczeń jest skuteczna i może być stosowana,'
Te uproszczenia są tak 'piękne', że autor już poległ na jednostkach. Później brnął dalej i otrzymał zupełnie błędne wyniki. Temperatura wody będzie się podnosić o trochę ponad 90 stopni. Wstyd panowie... elementarne rachunki... POPRAWIĆ TO!!! 1 stopień na kg w kaloriach to 1 kcal. To taka wodna jednostka od 'wody' pochodząca. 4186 to może być tylko J.
Niestety nie ma bliższych informacji dotyczących tranzystorów, ani też schematu, aby można było się zorientować jak wygląda obciążenie. Jeżeli tam jest mosfet to zawsze można go zastąpić lepszym. Z blokiem chłodzenia wodnego irf1405 powinien wytrzymać.

Na koniec kucha z pierwszej strony. Słowa 'technika' i 'technologia' to nie są synonimy. W zdaniu 'Wprawdzie technika 40 nm dość skutecznie temu przeciwdziała' powinno być zastosowane 'technologia'.


Masz rację! Nie nie zauważyłem Twojego komentarza. co wprawdzie mnie nie usprawiedliwia, ale nieco tłumaczy. Dlaczego nie zauważyłem wcześniej oczywistego błędu? Stara zasada logiczna mówi, że z prawdy zawsze wynika prawda, natomiast z fałszu - fałsz lub prawda. Dziwnym zbiegiem okoliczności fałszywie obliczony przyrost temperatury niewiele się różnił od rzeczywistego, co utwierdziło mnie w poprawności obliczeń. Co mogę dodać? Dziękuję za zwrócenie mi uwagi. Skończyło się dobrze, chociaż nie musiało! Fart! Ale czy można coś osiągnąć bez łutu szczęścia? Pozdrawiam serdecznie!
Edytowane przez moderatora (2010.02.20, 10:51)
Daniello (2010.02.21, 12:28)
Ocena: 0
#136

0%
Punktu mogą być, ale algorytm ich przyznawania musi być dopracowany.
przystojniak (2010.02.22, 10:28)
Ocena: 0
#137

0%
Świetny artykuł, powiem tylko że mi w komputerze najczęściej przepalał się zasilacz... nie wiem czy to normalne czy akurat takie syfne zasilacze trafiałem
yotomeczek (2010.02.25, 01:03)
Ocena: 0
#138

0%
.
Edytowane przez autora (2010.02.25, 20:25)
Pokaż wszystkie komentarze na jednej stronie »
1 2 3 4 5 6 7
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
  • Najnowsze
  • Popularne
  • Najwyżej oceniane
Windows 8 Release Preview do pobrania już 1 czerwca. Z wbudowanym Flashem
Wtyczkom mówimy nie, Flashowi – tak! 26
  • Dell szykuje dwa tablety z Windows 8 – jeden zwykły i jeden convertible 9
  • 27-calowy monitor QHD firmy Samsung 29
  • Sound Blaster z innej planety? 40
  • Nowe "Efiksy" trafią do produkcji w trzecim kwartale 39
  • Diablo III bije rekordy sprzedaży 87
  • Zadziwiające statystyki z rynku grafik 39
  • Tablety z nowym układem Nvidii i Androidem 4.0 będą kosztować 200 dolarów? 17
  • Notebook HP z procesorem AMD "Trinity" już możliwy do kupienia 24
  • Max Payne 3 - zmiana planu. USA nie dostaną tej gry wcześniej niż inne kraje 16
  • GeForce GTX 680 w wersji UltraCharged 11
  • Nowe VAIO S13 i S15 3
  • W przyszłym roku pół miliarda ludzi będzie korzystać z systemu Windows 8? 53
  • 23-calowa Regza Toshiby z "Ivy Bridge" 7
  • Nowy Galaxy Tab z czterordzeniowym procesorem 13
  • Samsung prezentuje proste grafenowo-krzemowe układy scalone 53
  • Windows 8, czyli żonglowanie interfejsami użytkownika 50
  • Dell szykuje dwa tablety z Windows 8 – jeden zwykły i jeden convertible 9
  • Jak przeciętny Polak wybiera laptopa? 62
  • Nowe VAIO S13 i S15 3
  • Zadziwiające statystyki z rynku grafik 39
  • Manta PowerTab MID07 – rzut oka 22
  • Sound Blaster z innej planety? 40
  • Diablo III bije rekordy sprzedaży 87
  • V-Sync w Keplerze powoduje mikroprzycięcia. Poprawka w przyszłym miesiącu 43
  • Windows 8 Release Preview do pobrania już 1 czerwca. Z wbudowanym Flashem 26
  • 27-calowy monitor QHD firmy Samsung 29
  • Nowe "Efiksy" trafią do produkcji w trzecim kwartale 39
  • Tablety z nowym układem Nvidii i Androidem 4.0 będą kosztować 200 dolarów? 17
  • APC – miniaturowy komputer z Androidem kosztujący 50 dolarów 25
  • Max Payne 3 - zmiana planu. USA nie dostaną tej gry wcześniej niż inne kraje 16
  • Mysz z wentylatorkiem, czyli gadżet dla spoconych 24
  • Samsung ChromeBox - ChromeBook bez ekranu? 8
  • Arctic Accelero Extreme III już dostępny 18
  • Blok wodny dla karty GeForce GTX 690 9
  • GeForce GTX 680 w wersji UltraCharged 11
  • Samsung prezentuje proste grafenowo-krzemowe układy scalone 53
  • Max Payne 3 - zmiana planu. USA nie dostaną tej gry wcześniej niż inne kraje 16
  • V-Sync w Keplerze powoduje mikroprzycięcia. Poprawka w przyszłym miesiącu 43
  • Mysz z wentylatorkiem, czyli gadżet dla spoconych 24
  • Manta PowerTab MID07 – rzut oka 22
  • Nvidia wydała sterowniki w wersji 301.42 WHQL 21
  • Nowe "Efiksy" trafią do produkcji w trzecim kwartale 39
  • Windows 8, czyli żonglowanie interfejsami użytkownika 50
  • Notebook HP z procesorem AMD "Trinity" już możliwy do kupienia 24
  • Jak przeciętny Polak wybiera laptopa? 62
  • Zadziwiające statystyki z rynku grafik 39
  • 27-calowy monitor QHD firmy Samsung 29
  • ASUS dodaje do swojej oferty pierwsze płyty główne z interfejsem Thunderbolt 14
Więcej aktualności
Informacje prasowe
  • Nowe oblicze starego chłodzenia - Scythe Katana 4 0
  • Spam w kwietniu 2012 r. wg Kaspersky Lab 0
  • AirLive G.DUO - Nadal Hitem! 0
  • Pendrive USB 3.0 - szybki i tani 4
  • Etui Cygnett Action Armband – iPhone na sportowo 0
  • Nowe ultrabooki na naszym rynku 1
  • Czym jeszcze zaskoczy nas klawiatura? 0
  • Agito.pl - duże monitory LCD najpopularniejsze 0
  • Znani goście na wernisażu Jana Lebensteina 1
  • Monster ma brzmienie, o którym myślał artysta 0
  • Prezenty komunijne - tablet zamiast jeża pigmejskiego 4
  • Płyty GIGABYTE z serii 6 gotowe do obsługi Ivy Bridge 3
  • Najważniejsze POI związane z Euro 2012 w Twojej nawigacji 0
  • Mechaniczny gryzoń Leetgion Hellion 0
  • Wszystkie mecze EURO na Twoim laptopie 0
Więcej informacji prasowych
AGDLab.pl
Szybkowar Tefal Clipso Modulo 2 – test
Obecnie, gdy tyle się mówi o zdrowym odżywianiu, rynek oferuje coraz więcej ciekawych rozwiązań pozwalających przygotowywać wartościowe, pożywne i różnorodne posiłki.
  • HMX-QF20 SMART - mała kamera Full HD z modułem WiFi
  • Nowy zestaw głośników Microlab M 223U
  • Kolejne sprzęty Pioneer z obsługą AirPlay i DLNA
  • Wysokiej jakości słuchawki nauszne marki Focal
  • Silicon Micro prezentuje nowe okulary Full HD
  • Pierwsze mówiące radio HD?
  • MPM wprowadza nową płytę indukcyjną MPM-60-IM-03
  • Mała i wytrzymała kamera Full HD marki Samsung
  • Słuchawki nauszne Pioneer dla miłośników basów
Gry online
Pliki
  • Najnowsze
  • Popularne
  • Najwyżej oceniane
Pobrań
  • 46111
    CCleaner 3.19.1721 0
  • 15292
    Google Chrome 20.0.1132.17 Beta 0
  • 3001
    Universal USB Installer 1.8.9.8 1
  • 2575
    calibre 0.8.53 0
  • 8495
    Defraggler 2.10.413 0
  • 8454
    Auslogics Disk Defrag 3.4.3.5 0
Pobrań
  • 226474
    Picasa 3.9.136.1 2
  • 209636
    Mozilla Firefox 12 3
  • 208265
    Realtek High Definition Audio Codecs R2.68 0
  • 193061
    Gadu-Gadu 10.5.2.13164 0
  • 160315
    AMD Catalyst Software Suite 12.4 0
  • 159367
    SpeedyFox 2.0.2 Build 64 1
Pobrań
  • 46111
    CCleaner 3.19.1721 0
  • 3001
    Universal USB Installer 1.8.9.8 1
  • 2575
    calibre 0.8.53 0
  • 8454
    Auslogics Disk Defrag 3.4.3.5 0
  • 10507
    Zortam MP3 Media Studio 13.70 0
  • 7228
    Any Video Converter 3.3.9 1
Więcej plików
Tagi
amd core i7 geforce gpu gra gry gtx 670 intel ivy bridge karta graficzna kepler notebook nvidia radeon samsung usb 2.0 windows windows 8
Forum
  • Najnowsze
  • Popularne
Ilość odpowiedzi
  • 1
    Hymn Ukrainy Euro 201223:53 | Push-up3k
  • 2
    Wybór dysku przy każdym uruchomieniu23:53 | agent_x007
  • 6
    Diablo 3 - Alerty zabezpieczeń. Czy za pomocą zabezpieczenia tel. komórkowy, można odzyskać konto?23:52 | PawelPl
  • 10628
    Diablo 3 - oficjalny temat23:51 | Starh
  • 6891
    World of Tanks23:50 | AvQ
  • 36
    Arc S czy SGS 2 ?23:50 | turs0n
  • 1
    Napęd nie jest widoczny system nie uruchamia się23:50 | =-Mav-=
  • 81
    Kultura bekania23:49 | WujekRada
  • 3
    Radeon 6850 problem23:47 | Lasarus
  • 0
    BMW 320D23:47 | kabum
Ilość odpowiedzi
  • 10628
    Diablo 3 - oficjalny temat23:51 | Starh
  • 6891
    World of Tanks23:50 | AvQ
  • 5555
    [Wątek Główny] Sandy Bridge23:44 | Raven07
  • 313
    Bloody - LC w Lian Li PC-V2120X by pociej23:43 | pociej
  • 5981
    Dysk SSD pod Windows23:42 | ms_crew
  • 1802
    Samsung Galaxy S 2...23:40 | daras66
  • 695
    Alan Wake -Oficjalny Temat23:35 | Slawi_84
  • 6003
    League of Legends [LoL]23:20 | fliperpl
  • 5179
    Porozumienie ACTA23:04 | Tengen
  • 244
    Afera wokół TV Trwam23:01 | Tengen
Przejdź do forum
Podręczna baza firm
  • Serwis komputerowy
  • Sklep komputerowy
  • Hosting
  • Odzyskiwanie danych
  • Dostawcy internetu
  • Projektowanie stron
Lokalizator firm i usług
Szukana fraza
Lokalizacja
dodaj firmę wyróżnij się w zumi wyznacz trasę
Facebook
  • Aktualności
    • Najnowsze
    • Najpopularniejsze
    • Najczęściej komentowane
    • Alfabetycznie
  • Artykuły
    • Najnowsze
    • Najpopularniejsze
    • Najczęściej komentowane
    • Alfabetycznie
  • Pliki
    • Najnowsze
    • Najpopularniejsze
    • Najwyżej oceniane
    • Alfabetycznie
  • Forum dyskusyjne
    • Najnowsze wypowiedzi
    • Twoje ostatnie wypowiedzi
    • Prywatne wiadomości
    • Lista użytkowników
    • Szukaj na forum
  • Informacje
    • O nas
    • Redakcja
    • Reklama
    • Kontakt
    • English
    • Pomoc
Copyright 2002-2012 Grupa Onet.pl SA, PCLab.pl Kopiowanie treści (w tym zdjęć) bez pisemnego zezwolenia zabronione.