Teraz tylko czekać na testy 'nowych i lepszych' tracerów

Ekstra pomysł ! Gratulacje wykonawcom projektu. W przypadku testów liczę na naprawdę laicki język lub obszerne objaśnienia, bo miejscami tym artykule trzeba było parę razy niektóre informacje przeczytać ;D

Nie stać nas, żeby recenzje zasilaczy pisał dla nas Andrzej
Testy przeprowadza ktoś inny. Kto? Już niedługo się dowiecie

Jak dla mnie bomba - obciąża się na max moc znamionową zasiłkę , potem gasi się pompkę za 20 sek - odczyt głośności i tak parę razy . Tak robić przy parunastu ustawieniach ( 5% i co 20 % aż do max co jest na tabliczce znamionowej ) . Wiadomo dokładnie co ile szumi i kiedy - nie jesteśmy skazani na tło z komputera .
Oczywiście by testy zasilaczy miały sens trzeba mieć 2 jak nie 3 sztuki - zawsze jedna może być walnięta albo mieć niereprezentacyjnie wysoką jakość .
Jeżeli udałoby się stworzyć automatykę testowania zasilaczy to można de facto bardzo szybko tworzyć bazę realnej jakości zasilaczy - coś co mogłoby być opinniotwórcze i zmuszać producentów do ustalania cen adekwatnie do jakości a nie opłaty za markę . Teraz mogą upaść pewne mity na temat niektórych firm ( tych dobrych i tych złych ) . Nie mówiąc o zrobieniu bazy typu - najlepszy zasilacz do xxx złotych .

Do 'producentów' tego cudka - jeżeli to wam się uda to możecie mieć zamówienia na większą skalę - w końcu nawet w niektórych fabrykach takie cudko się przyda - niby amatorsko zrobione , ale wątpie by amatorsko działające przydałoby się - sprawdzić jak np zasilacz będzie działał po tygodniu pełnego obciążenia ( korekta dostaw lub zamówień ) . Do tego soft , który tym steruje - taniej i szybciej . O ile posiadacie do tego prawa autorskie .

Na koniec mówie - jestem pod wielkim wrażeniem i oby tak dalej .
pzdr

A szkoda czasami warto przepłacić i postawić na jakość

Bardzo porządna robota Panowie! Naprawdę pomysł i wykonanie godne wysokich pochwał. Czy to są te dobre strony wykupienia Labu przez Onet? tzn. czy gdyby do tego nie doszło, też bylibyście w stanie podjąć takie wyzwanie?

i to wszystko dla nas, czytelników? a my czasami takie szpile wam wsadzamy

Ale też dajemy zarobić

Testy zasilaczy można było już znaleźć na innym portalu - MP.
Tam mają stację pomiarową od kilku lat.
Oczywiście, bardzo miło z waszej strony, że poświęcacie dużo czasu na nowe projekty, dążycie do urozmaicenia testów.

Faktycznie! Zapomnieliśmy o tym!
Chyba jednak zrezygnujemy z testów i zostawimy sobie PeTeZeta do wewnątrzredakcyjnych zabaw



To 'Wielki test schładzaczy' już Wam nie wystarcza?! <hlip> <hlip>





Spokojnie, wszystko w swoim czasie
Na pewno nie będziemy testować tylko tych z najwyższej półki. W najbliższym czasie chcemy jednak pokazać kilka najnowszych, bardzo ciekawych konstrukcji, które tylko czekały, żeby się zmierzyć z naszym PeTeZetem



Liczymy zatem na Twoje testy skoro to tak prosta sprawa. Nie ma przecież nic gorszego niż brak konkurencji

Nie wiem czy tylko tak mi się wydaje czy rzeczywiście w życiu nie stanąłeś przed problemem przetestowania kilku(nastu) zasilaczy... zachowanie przy tym porównywalnych warunków pomiarowych graniczy z cudem, takie urządzenie sprawia że błąd ludzki i kaprysy sprzętu obciążającego (np. PCta) schodzą na margines. Jestem pełen podziwu dla PTZ i jego twórców <brawo>. Czekam z niecierpliwością na test

Pomysł na jednolity zestaw pomiarowy zasilaczy uważam za bardzo dobry. W ten sposób dokładniej można zmierzyć najważniejsze napięcia.
[qoute]Niewątpliwie ranking powinien również uwzględniać inne kryteria, takie jak: okres gwarancji, cena, rodzaj i liczba złączy, długość kabli i sposób ich łączenia z zasilaczem, głośność, estetyka. Wtedy o wyborze jednego z dwóch zasilaczy o identycznych parametrach elektrycznych (czyli takiej samej liczbie punktów) mogą decydować właśnie dodatkowe kryteria.[/quote]To także ważny czynnik wyboru, choć wygląd niezbyt w większości przypadków.
Liczę na szeroki wachlarz testowanych zasilaczy, także tych z 'czarnej listy', by uzmysłowić niektórym co im grozi.

kawał solidnej roboty i sprzętu
życzę środków finansowych na ver 2.0 full wypas bez kompromisów
teraz rozumiem, tylko czekać na systematyczne teściki zasiłek?

tyle to każdy wie , ale na ostatniej stronie pisze tak jakby sprawność była czymś mało ważnym.

Widzę że 'dzicy' ludzie wyleźli z lasu, czekam jeszcze na porządny odpowiednik PTSC / MP Heater i dużo testów.

A czy labik planuje testy również mało popularnych zasilaczy, o których praktycznie nic nie wiadomo a są obecne na rynku? Przykład Resurbo: zasilacze są, aspirują do miana firmówek, a praktycznie nic o nich nie wiadomo, żadnych testów, specyfikacji które można by uznać za wiarygodne, zaledwie kilka tematów na forach tematycznych gdzie opinie są tak sprzeczne jak bieguny magnesu...

Przydało by się coś takiego.

eh.. te czasy kiedy z opadem szczeny czytałem teksty Urana na dzikim portalu... aż mi serce urosło jak zobaczyłem że p.Andrzej zmajstrował platformę do testowania zasilaczy

To się nazywa 'Współczesna Maszyna Katująca' - Brawo !

Mam nadzieję, że wreszcie nie będę musiał kupować zasilaczy z 50% zapasem bezpieczeństwa.

Pomysł był gorzej z wykonaniem..

1. Kto obciąża zasilacz w 100% na wszystkich liniach w jednej chwili?
Nie jest powiedziane że zasilacz trzymający idealne 12V będzie lepszy od te co ma 12,03, Norma ATX jak i całą elektronika pozawala na 5% odchyły i NIC SIĘ NIE DZIEJE!
Co z tego ze tagan trzyma idealnie 12V skoro zdechnie w nim APFC?
2. Obciążanie tranzystorami to nie jest najlepszy pomysł- przy zmianie temperatur zmienia się beta tranzystorów. Wiec co by nie robić i tak będą testy robione źle..
3. Rozbieranie zasilacza i montowanie bloku- Montaż bloku nigdy nie będzie powtarzalny w 100% a wiec test nie będzie powtarzalny.
Jeśli fabryczne chłodzenie zasilacza nie wyrabia to oznacza że zasilacz jest zły, robicie błąd i to duży. Zasilacz ma pracować stabilnie na niezmienianym chłodzeniu, przy teście powinny być odwzorowane warunki panujące w obudowie.

Tester testuje w warunkach syntetycznych one nie przekładają się na rzeczywiste- czytając te testy należy mieć to na uwadze...

To i tak tylko kilka 'drobnych' wad tego urządzenia...

Wreszcie!

'...jednak daje się zauważyć ogólną tendencję do zmniejszania się energii pobieranej przez układy nowych generacji.'

No się nie zgadzam... zachowałem sobie komputer z połowy lat 90' z Pentium 166, ATI Mach64 2MB, osobną kartą dźwiękową... i zasilaczem 200W - więc gdzie ta energooszczędność? Dzisiaj nowego procka Intela w stresie i 200W może nie zadowolić...

Znalaźliśmy inny sposób na testowanie głośności zasilacza

Nareszcie rozwiąże się problem pt. 'jaki zasilacz' na forum

No cóż, urządzenie to nie wszystko, trzeba jeszcze umieć z niego korzystać . Fajnie że wreszcie coś powstało, dawno się prosiło pokusić się o poważne (rzekbym profesjonalne) testy zasilaczy.

1. Jest oscyloskop na stole - świetnie. Dlaczego nie podejrzycie jednocześnie przebiegów przy testowaniu? Można dać zdjęcie ekranu i opatrzyć profesjonalnym komentarzem.

2. Umieć korzystać to znaczy dobrą procedurę testową - warunki i wagi ocen. Skoro macie automat to dobrze by było przy kilku wersjach obciążenia, proponuję 20%, 50%, 80%, 100%. Podział obciążeń proporcjonalnie do typowego obciążenia poszczególnych linii we współczesnym kompie.

3. Takie zasilacze nie lubią pracy całkiem bez obciążenia i pomiar będzie niemiarodajny do oceny 'jakości'. Ustalcie jakieś minimalne obciążenie jednakowe dla wszystkich - jako startowe i niech będzie punktem odniesienia (NIE procentowe). Zero to zły pomysł.

4. Podstawowe kryterium to oczywiście spełnienie normy. Drugie to stabilność zasilania. To na ile odbiega od napięcia nominanego linii to raczej mało istotne - oczywiście zasilacz ma 'mniej miejsca' na błąd, ale jeśli mu wystarcza...

5. Nie wiem dokładnie jak obciążacie zasilacze - może sami generujecie część tętnień na przykład? Nie jest to opisane dokładnie...

6. Budżet? W takim portalu i za mały budżet? To trochę nieprofesjonalne .

7. Popełniliście jeden błąd przy założeniach projektowych: zbudowaliście URZĄDZENIE POMIAROWE a nie STANOWISKO POMIAROWE. Stąd problemy z obudową, chłodzeniem itp... Następnym razem (przy dowolnym tego typu projekcie, niekoniecznie zasilaczowym) wygospodarujcie więcej miejsca w redakcji .

8. W sumie mało widać na zdjęciu - wydaje się, że mała pompka, mała chłodnica, blok dziwny i nie wiadomo co jest do niego i jak przymocowane. Od strony chłodzenia możnaby to lepiej rozplanować, mniej oszczędnie, ale patrz punkt 7 - mało miejsca... Choć przyznam, że wystarczyło .
Tu miałbym kilka pomysłów, które mogłyby pomóc, w razie czego kontakt na mejla/priva. Ale nie wiem czy to nie w v.2 bo ta już chyba skończona...? Na pewno wiem jak lepiej chłodzić te tranzystory , żeby z nich więcej wyciągnąć...

to to cudeńko robi krzywdę zasiłce, a nie zasiłka temu cudeńku

No nie wiem bo jak naprzyklad zasilacz dostanie przebicia i pojdzie na wyjscie 230v z sieci to juz tylko ograniczenie zabezpieczeni linii elektrycznej powie jaki prad polynie przez te tranzystorki w tym cudenku

Jak zostało wykonane obciążenie aktywne? Macie kompensację dryftu temperaturowego poprzez sprzężenie zwrotne? Bo coś pisaliście o stałości temperatury w obudowie. Co to ma do rzeczy? Można to stosunkowo łatwo zrobić stosując wzmacniacz błędu na rezystorze mierzącym prąd. Dziwią mnie trochę problemy z chłodzeniem i chyba zastosowanie chłodzenia wodnego to niestety trochę partactwo. Daliście jeden wzmacniacz mocy na dane obciążenie aktywne? Można było dać kilka równolegle i odpowiednio dużo mocy wydzielać na opornikach mocy. Wtedy odpowiednio duże radiatory i wentylatory powinny wystarczyć moim zdaniem. Dlaczego nie mogliście mierzyć pracy pod obciążeniem impulsowym? Przecież wspomniany oscyloskop macie w postaci przetwornika A/D? Jeśli wbudowane w mikrokontroler był za wolny to za stówkę złotych można kupić odpowiednio szybkie zewnętrzne. Liczę na merytoryczną dyskusję .

Ciekawe,czekam na dalsze eksperymenty.

Może przydało by się urozmaicić obciążenie ?
możliwość włączania cew?
Jaki charakter jest w kompie?

Gratuluje chłopaki. Kawał dobrej roboty. Jesteście moimi idolami.

'Po prostu czasami, opierając się na zdobytej wiedzy i doświadczeniu, lepiej zacząć budowę urządzenia od nowa.'

I tak zróbcie z większym budżetem aby ten projekt był na najwyższym poziomie reprezentującym serwis.

oho to teraz sie zacznie...
...prostowanie (wniosków z) testów pclaba. Z 'niecierpliwością' czekam na 1. test :|


bzdura, to tylko przykład, żadne dopuszczalne prądy. Doczytajcie.


yyy? czy ktoś przemyslał te dwa zdania zanim je napisał? z jaką częstotliwością wy to chcecie odczytywać...? czy odróżniacie szumy od tętnień? czy ktoś sie zastanowił, czy za pomocą '100 próbek' wogole da sie to zmierzyć...? Dlaczego chcecie wyważać otwarte drzwi i mierzyć to w jakiś zupełnie nowy wymyślony przez siebie sposób?


btw: jaka jest dokładność/klasa tego loadera?
btw: to nie jest 'platforma testowa', to jest jeden klocek do 'platformy', narazie macie loader. Jak macie laoder i sonometr klasy 1 to mozna zrobic fajne porównanie głośności. Co do przyznawania punktów za spadki napięć to odpowiedzcie sobie na pytanie: wyjdzie wam ze jeden zasilacz będzie miał -50mV spadku na linii 5V, a drugi -250mV. No i jak to sie przekłada na cokolwiek? Obraz na monitorze robi sie coraz bardziej zielony jak jest większy spadek czy co?

Co do procedury punktowania, to proponuję osobno liczyć punkty dla najwyższego i najniższego napięcia (po 25 pkt). W ten sposób zasilacz przekraczający normę tylko z jednej strony będzie dobrze oceniony.

Nowe Fortrony z Serii GHN np najtańszy w cenie ok 130pln
FSP400-60GHN (80bronze)
Nie widzę nigdzie informacji o badaniu sprawności zasilacza co jest kwestią decydującą o wyborze PSU do komputera,prąd drożeje niedlugo znowu o 7% w górę.
przetestujcie popularne modele OCZ 500,w wersji Pro 500w,
Oczywiscie w testach powinny się znależć popularne zasilacze które są kupowane np na allegro typu:Tracer Highlander 400wat i inne 'wyśmienite i jak piszą sprzedwacy ciężkie' konstrukcje

@sevae
Mam zasilacz 400W od 2002 roku, kompa wymienialem az 4 razy, moj obecny chodzi na quadzie i 5770, co czyni go KILKUNASTOKROTNIE wydajniejszym niz ten z 2002, a zasilacz pozostal ten sam, reszte dopowiedz sobie sam...


Ponownie prosze o umieszczenie w testach sprawnosci zasilaczy, gdyz jest to bardziej wazne od stabilnej jak skala linii, zwlaszcza ze atx dopuszcza 5% odchyl...

Fortron GHN to ulepszony GLN, a ten przy tej mocy radzi sobie bardzo dobrze. Testy na dobrą sprawę niekonieczne.



Też prawda. Dzięki.

To zależy, czy mówimy o jednym ze składników procesu produkcyjnego, o dziedzinie wiedzy, o zbiorze technologii, a może o końcowym rezultacie. Granica jest niekiedy płynna, tu jednak chodzi raczej o rezultat, a nawet jeśli o złożony proces produkcji, urządzenia itp., to jeszcze nie znaczy, że idealnym lub jedynym tłumaczeniem jest technologia. Zasadniczo tłumaczeniem słowa technology nie jest technologia. Pewnie zwyczaj językowy prędzej czy później ostatecznie wygra we wszystkich kontekstach, na razie szczegółowe omówienie problemu:

http://www.uci.agh.edu.pl/kadra/bip/63/11_63.htm
Jeden z akapitów:

Jak widać, poszczególne definicje bardzo różnią się od siebie. Ale myślę, że w umysłach tysięcy wychowanków naszej Uczelni - wykształconych w duchu kultury europejskiej - różnica pomiędzy techniką a technologią jest jasna: technika to jak się coś wytwarza, jakimi urządzeniami lub narzędziami, przy użyciu jakich surowców i procesów, natomiast technologia to parametry pracy tych narzędzi lub parametry procesów (nacisk, ciśnienie itp.).

A intel musi dopracować ten parametr, zanim zacznie produkcję na masową skalę Pisząc: '40nm technology', mamy raczej na myśli cały proces produkcyjny. I na pewno nie użyjemy słowa 'technologia' w takich zdaniach, jak:

'Nowy układ przynosi... 40 nm'
'... 40 nm zastosowana w tym procesorze'

Bo tu chodzi o rozwiązanie techniczne w układzie. Rozmiar tranzystora jest właśnie rozwiązaniem technicznym, nie technologicznym, technologią były raczej parametry procesu produkcyjnego, a całość tego procesu - techniką. Trudno też założony rozmiar tranzystora nazwać parametrem procesu produkcji, jest nim raczej wielkość wiązki lasera potrzebna do uzyskania takiego rozmiaru (która nie musi przecież odpowiadać wielkości wykonywanego elementu), podobnie jego rodzaj, moc...

Rozumiem ze to jest zapowiedz wielkiego testu zasilaczy.. Przydalyby sie odpowiedziec na to co jest dobre i tanie, i to co jest bardzo dobre i drogie

Wielkie słowa uznania dla konstruktorów i programisty(ów) za włożoną pracę.

P.S. Tak z ciekawości: program sterujący był napisany w Visual Studio?

dobre pytanie, ja myślałem że to CVI/LabView

a na życzenie też testujecie zasilacze?? bo takiego znalazłem dziwakaXD
http://cgi.ebay.de/780-WATT-ATX-GAMING-POW...=item19b8cf19ce

Bardzo dobry projekt !

Teraz tylko czekać na pierwsze testy Tracerów / przydałaby się galeria umarłych...


W sumie to mało jest zasilaczy które mogą wytrzymać takie natężenie, ale czy zamierzacie zmodyfikować system chłodzenia aby można było wyciągnąć te 100+A ?

Ten drugi cytat to błąd sam w sobie . Procesor nie używa techniki/technologii 40nm tylko został wykonany przy jej użyciu, wiec nie może być ona w nim 'zastosowana'.

To jest bezcelowa rozmowa, przecież napisałem jak to trzeba zrobić - sprzężenie zwrotne + wzmacniacz błędu, problemy o których piszecie wtedy nie istnieją. Obciążenie aktywne jest doskonale opisane w literaturze i nic nowego tutaj wymyślać nie trzeba. Przejrzałem ten artykuł jeszcze raz i amatorstwo bije po oczach. Szkoda, że autorzy nie uznali za stosowne uczestniczyć w dyskusji. Trochę dziwne, że projekt który jest w stanie wykonać każdy średnio rozgarnięty student 3 roku elektroniki wzbudza taki zachwyt na takim dużym i poważnym portalu.

Podobnie jak xawery uważam że sama idea aktywnego obciążenia jest dość prosta.
W obciążeniu mamy tranzystor/y i rezystor. Tranzystor sterujemy tak by na rezystorze mieć zadane napięcie. Wtedy zmiany rdson związane z temperaturą nie mają znaczenia. W takim układzie tranzystor jest źródłem prądowym dla rezystora.
Nie zgadzam się z xawerym natomiast w kwestii tracenia dużej mocy na rezystorach. Zdecydowanie lepsze są tu tranzystory które są przecież sterowanymi rezystancjami.
Co do implementacji sterowania tranzystora to jest co najmniej kilka możliwości. Xawery pisze o wzmacniaczu błędu, ktoś inny uzna że lepszym rozwiązaniem jest bezpośrednie sterowanie z uC.
Co do możliwości poszerzenia zakresu pracy na większe prądy. To moim zdaniem najprostszą metodą by to osiągnąć to dodać do gałęzi obciążających duże diody. Taki zabieg zmniejszy napięcie pracy tranzystorów więc przy takiej samej mocy strat będzie można puścić przez nie większe prądy.

@ZenFist
A czy nie jest tak, że ludzie od tych certyfikatów testują zasilacze w temperaturze ok. 25 stopni Celsjusza (co do końca nie przekłada się na realne warunki pracy PSU - zwłaszcza latem kiedy temperatura powietrza potrafi dobić do 35 stopni Celsjusza?) a ich wyniki potrafią się różnić o 1-3%?

No właśnie nie wiem czy stałą mocą - skoki obciążenia obserwowane w codziennym użytkowaniu (np. od 1.2GHz 1.1V CPU i 300MHz GPU do 3.0GHz i 1.35V CPU i 750MHz GPU przy uruchamianiu gry ) też niby mają być badane (a dokładniej nie tyle same skoki co reakcja zasilacza na nie ). Atmega48 nie ma DAC więc tutaj jedynie taki oszukiwany w formie PWM i filtra uśredniającego mógłby być zastosowany, ale...jakoś wątpię
Tętnienia zależą od obciążenia, wykraczanie napięcia poza normy też...czyt. wystarczy próbkować napięcie a później w f. czasu obejrzeć jak to wygląda. Ewentualnie można by zauważyć korelację z danym prądem obciążenia, albo daną szybkością zmian prądu obciążenia (bo taki przypadek też może być).

To raz. A nie ma też, że do 80plus chodzą egzemplarze różniące się od sklepowych, np. bez OCP albo ze skróconymi kablami? Np. Ultra X4 w testach robi sprawności znacznie poniżej certyfikatu, co każe myśleć, że nawet do 80+ nie wysłali, tylko ot tak se walnęli znaczek.

a te 'bardzo szybkie' zaczynają się od jakich wartości..?

Zgadzam się. Nie trzeba NE555, wystarczy podawać sygnał z dzielnika na wejście zegarowe przerzutnika D (musi mieć wbudowany przerzutnik Schmitta na tym wejściu, wejście D='1', zerujemy wejściem RST), taki bardzo elementarny układ wyzwalania. Tylko w ten sposób nie zmierzysz oczywiście dokładnie tętnień, a chyba o to chodzi?
Częstotliwość pracy współczesnych komputerowych zasilaczy impulsowych to chyba poniżej 500 kHz, więc wystarczy przetwornik z 5 MSPS. Taniocha. Zwłaszcza jak na 'profesjonalny' projekt.

Ja pierdziele, chlopaki. Kawal dobrej roboty. :O

Doskonały pomysł. Zapewne jeszcze wiele pracy przed wami związanymi z modyfikacja i ulepszeniami PTZ ale jest to krok w dobrą stronę. Dopiero takie podejście pozwala rzetelnie i obiektywnie przetestować dany produkt. Zgadzam się z komentarzem, że do testów powinno trafiać kilka egzemplarzy (3-5), gdzie powtarzalność wyników mogłaby świadczyć o starannym wykonaniu. Wydaje mi się jednak, że do pełni szczęścia trzeba popracować jeszcze nad oprogramowaniem które będzie w jednostce PTZ preparowało warunki pracy zasilacza zbliżone do warunków podczas normalnego użytkowania. Pozdrawiam i gratuluje.

A zwykłe rezystorki mają 10% - tak tylko przypominam. Takie kombinacje to w zabawkach są dobre a nie w poważnym sprzęcie pomiarowym.
No i nie ograniczaj się do jednego modelu procesora, ustawiając pod niego swój wirtualny projekt .
A co do wyskoczenia z normy, to przecież wyjdzie z próbek, nie? Po co dodatkowa sygnalizacja?

a mnie interesuje BQ vs ENERMAX
oraz OEM FSP vs reszta'taniego' świata ...

Witam wszystkich czytelników portalu Pclab. Jako że jestem współautorem tejże konstrukcji, poczułem się wywołany do tablicy za sprawą tej żywej dyskusji na temat anatomii PTZ.
Poniżej postaram się omówić najważniejsze kwestie.



Zaproponowana przez Ciebie idea jest w pełni sensowna i racjonalna.
My jednak już na wstępie prac założyliśmy że zastosujemy źródła prądowe ponieważ zasilacze chcieliśmy testować stałym prądem (niezależnym od napięcia na wyjściu badanego zasilacza).



W istocie PTZ jest tym o czym piszesz tylko że w jednej obudowie. Wszystko to po to by część kroków procedury testowania PSU zautomatyzować i przyśpieszyć.



Schemat blokowy jest mocno uproszczony. W rzeczywistości PTZ to kaskada źródeł prądowych złożonych z tranzystora mocy, rezystora do pomiaru prądu i opampa, sterowanych DACiem.



Tak właśnie to działa.



Rezystor, tranzystor czy dioda – nic to nie zmienia jeśli te elementy są przykręcone do jednego bloku wodnego na małej powierzchni co powoduje że podgrzewają się na wzajem. Oczywiście najbardziej zagrożone są tranzystory.
Należy mieć na uwadze że podawana w katalogach dopuszczalna temp złącza Tj nie jest temperaturą graniczną – po prostu powyżej niej zwiększa się prawdopodobieństwo uszkodzenia elementu (zmniejsza się tzw. „średni czas pracy bezawaryjnej – MTBF).



Oferta mosfetów mocy jest tak szeroka, że nie stanowi problemu dobranie odpowiedniego elementu.
Taki irf1405 ma całkiem imponujące parametry:
Prąd drenu ID = 169A, oraz maksymalną moc 330W.
Jeśli jednak dokładnie się przyjrzymy informacjom zapisanym małą czcionką to okaże się że pierwszy parametr został wyliczony na podstawie dopuszczalnej temp złącza. Natomiast podana moc jest możliwa do rozproszenia przy temp obudowy tranzystora równej 25st.C (w warunkach laboratoryjnych, przy chłodzeniu azotem czy czymś podobnym zapewne jest to osiągalne, ale na pewno nie w warunkach normalnej pracy). Na koniec możemy jeszcze wyczytać z noty że dla tej obudowy (czyli TO-220) „Package limitation current is 75A”.

I tu jest pies pogrzebany, ponieważ kluczowym problemem staje się jak odebrać ciepło z tak małej obudowy tranzystora.



Tak, są to hexfety w obudowach TO247. W skrajnych warunkach pojedynczy tranzystor wydziela trochę ponad 100W mocy, przy temperaturach obudowy w granicach 120st.C.



Nikt Ci tego nie odmawia. Ja się jednak nauczyłem, że rozwiązania z pozoru proste mogą niemile zaskoczyć.



Układ oczywiście mierzy poziom napięć na poszczególnych liniach zasilacza. Pomiar tętnień jest dokonywany „przy okazji”.



Sztywność napięć świadczy o klasie zasilaczy.

Konsument chcący nabyć PSU nie musi wcale znać i rozumieć parametrów charakteryzujących zasilacze. Może jednak sięgnąć do stosownych testów i recenzji i zasugerować się zamieszczonymi tam wynikami, za które odpowiedzialność bierze portal bazując na swojej marce i doświadczeniu.



My tak wcale nie twierdzimy. Bezwzględny poziom napięć nie ma znaczenia, byleby się mieścił w normie. Istotna jest zmiana napięcia względem biegu jałowego.



Pozostaje Ci zaufanie marce Pclab, która sygnuje te testy i to urządzenie.



Ten parametr będzie uwzględniony w recenzjach. Swoją drogą współczesne przetwornice mają wysoką sprawność.
Dla Ciebie jest to parametr istotny (być może wynika to ze świadomości ekologicznej lub/i chęci ograniczenia wh „idących w komin&#8221. Przeciętny konsument nie wie jednak o istnieniu tego parametru i wcale nie czuje potrzeby zgłębiania niuansów technicznych.

Uran powiedział kiedyś święte słowa:
„Użytkownik i tak koniec końców kupi to co mu się podoba lub to na co go stać”.

Teraz w ramach autoterapii niech każdy spojrzy w lustro i przypomni sobie ile razy wybierał według tego klucza .



Normy sugerują testowanie zasilaczy przy dołączeniu odpowiednich pojemności. Ma to jednak zastosowanie przy testach impulsowych.



Tak. Zmieniamy cyklicznie obciążenie np. z 30% na 80% z zadana częstotliwością i obserwujemy na oscyloskopie jak zachowuje się zasilacz. Takie badanie może wykazać np. tendencję do wzbudzania się danego zasilacza.



Przełączanie dużych prądów nie jest takie oczywiste. Na pewnym etapie projektu musieliśmy zdecydować że PTZ posłuży tylko do badania „prądem ciągłym”.
Zdobyte doświadczenie pozwoli w rewizji zmierzyć się z problemem pomiarów przy obciążeniu impulsowym.



Halogen ze względu na żarnik przedstawia sobą pewną rezystancję silnie zależną od temperatury.
Jeżeli potrzebujesz na szybko sprawdzić czy zasilacz „wydusi te kilka amperów”, to oczywiście możesz wykorzystać żarówki (mierząc jednak na wstępie amperomierzem ile pobiera jedna po rozgrzaniu, a następnie resztę łącząc równolegle i kontrolując przy tym napięcie na linii 12V – przy którejś kolejnej żarówce zadziała zabezpieczenie i zasilacz się po prostu wyłączy (powinien ). ).



Bardzo ucieszył mnie Twój post . W końcu to kawałek historii...



Niczego nie obiecujemy. Dla zainteresowanych osobliwościami techniki, tak prezentowała się tamta maszyneria:
http://www.edw.com.pl/index.php?module=Con...ay&ceid=303


Zwykła inżynierska robota. Jeśli wciąż zmagasz się z systemem edukacji i wybór uczelni jest jeszcze przed Tobą to zachęcam do wyboru politechniki. Niekoniecznie musi to być wydział elektroniki . Każdy przecież znajdzie coś dla siebie.
Druga, może i istotniejsza sprawa to to aby obrany przez Ciebie kierunek stał się Twoją pasją i sposobem na życie.
Tu mała przestroga dla maturzystów-zajawkowiczów: gdy zaczynałem studia byłem ogromnie rozczarowany faktem że na 1. roku mojego wydziału mało kto się interesował tak naprawdę elektroniką i zajmował się nią wcześniej (nie jest to oczywiście warunek konieczny – znam kilka osób które w elektronikę wkręciły się dopiero na studiach i robią teraz „profesjonalną robotę”.)



Słuszna uwaga. Jest taka humorystyczna sentencja: „Pierwszy krok do niepowodzenia projektu – założenia”.



Taka modyfikacja wymagałaby zbyt gruntownej przebudowy. Dlatego bierzemy pod uwagę projekt nowej wersji pozbawionej znanych wad, jak i tych które wyjdą w czasie testów.



I tego się trzymajmy .

bumcykcyk: masz dwa zasilacze, każdy po 3 sztuki.
Pierwszy: 12,01 - 12,12; 11,95 - 12,08; 11,91 - 12,12.
Drugi: 11,52 - 11,98; 11,86 - 12,23; 12,05 - 12,49.
Liczby oczywiście z kosmosu
Powiesz mi, że nie ma różnicy? Bo ja bym drugiego nie kupił zbyt chętnie. Niby wszystko w normach się mieści, ale nie budzi on mojego zaufania. Rozrzuty są duże, duże różnice pod różnym obciążeniem. Jest szansa, że moja sztuka będzie te normy przekraczać.

fajny rafałek - sprawność średnio ważna?
Ależ sprawność ma decydujący wpływ na:
-Profil akustyczny
-Nagrzewanie się zasilacza
A co do
-Tłumienie szumów i tętnień
Nie wiem co się wszyscy tych tętnień doczepili. Normalne w przypadku prostownik+filtr pojemnościowy+obciążenie rezystancyjne - mniejsze obciążenie, mniejsze tętnienia - nie ma na rynku takiego rozwiązania które tętnienia skutecznie ograniczy. A szumy? No zawsze będą - chyba, że zupełnie wyeliminujemy zakłócenia przewodzone i emitowane przez falę EM - ale to jakaś abstrakcja. Zasilacz może dawać 12V + 0.24sin(314t) i problemu nie będzie w użytkowaniu komputera - pamiętajcie, że CPU leci z 12V na kolejne przetwornicy - wielofazowym przekształtniku BUCK. I tak samo pamięć, GPU...prawdopodobnie niektóre chipsety również. Tak, że...bez paranoi i nadgorliwości. Najważniejsze jest nie wykraczanie napięcia poza normy - bo najczęściej to uwala komponenty komputera, m.in. w pierwszej kolejności twarde dyski (elektronikę) - niestabilności na 12V potrafią ładnie się w grach BSODami zaprezentować.

Jestem pod wrażeniem

Filtr - po stronie pierwotnej - spoko, ale jest różnica między prądem pobieranym przy obciążeniu zasilacza 30% a 95% - i tak samo jest różnica w tętnieniach.
Drugie rozwiązanie - no to chyba supercapy, bo co innego to skutkuje 2-3x większą obudową zasilacza, a supercapy to 2.4V pojedyncze ogniwo.
Zaś co do dławików, to nie pamiętam by ten element służył filtracji napięcia.


tzn jakie?


Tak, ale jeśli wezmę enermaxa z 82% sprawności i chiefteca z 75%, obciążę tak samo przy tej samej nominalnej mocy zasilacza to ten pierwszy będzie raczej cichszy niż ten drugi, a mogę cię zapewnić, że chefteci GPS z reguły powyżej 80% nie mają - przez co obciążone w okolicach 80% nominalnej mocy już wyraźnie wyją. Ujmę zatem sprawę inaczej - przy tej samej klasie chłodzenia zawsze cichszy będzie zasilacz o większej sprawności - bo mniej mocy trzeba będzie wydmuchać w postaci ciepłego powietrza. Teraz jasne? Praktycznie każdy zasilacz ma chłodzenie niemal jednakowo zrobione więc zasadniczo bardziej na komfort pracy wpływa sprawność niż jakieś magiczne turbinki w nielicznych drogich modelach zasilaczy.

Dokładnie tak. Z chęcią zobaczę analizę takich zasilaczy. Zasilacz pomimo rozwijającej się konkurencji i oferty producentów nadal jest uważany za mało ważny podzespół komputera PC, a wszyscy tutaj zaglądający dobrze wiemy, że przy budowie konfiga jego parametry są krytyczne.

Mam nadzieję, że na cel weźmiecie również jakieś zasilacze z czarnych list. Tracer'y, I-Box'y, Modecom'y, Gigabyte'y, Xilence'y, Rople'y, Mustangi, Rubikony...itd. Wymieniać można by pewnie praktycznie bez końca

Na koniec pozdrowienia i ogólne brawa za wysiłek i inicjatywę.

OK, ale filtr AC jest przed przełączaniem, czyli zanim tętnienia wynikłe z niego powstają. Przynajmniej, jeśli chodzi o napięcia do podzespołów, filtracja tętnień wynikłych z przełączania to zadanie dla filtrów PI na wtórnej i dławików wyjściowych.

Wiadomo, że jest różnica w poziomie tętnień, zależnie od obciążenia - ma być w normie ATX cały czas tak czy inaczej. Im mniej, tym lepiej.



A jeśli za Chiefteca GPS podstawimy starsze BQ, Seasonici albo Enermaxy, które też 80% zrobią może przy 50% obciążenia@230V?

Nie, chłodzenie zasilaczy nie jest jednakowo zrobione. Owszem, większość ma wiatraki z góry obecnie (to wyklucza wiele nowych Anteców), ale projekt przepływu powietrza w takim np. Seasonicu X-Series jest zgoła odmienny niż w jakimkolwiek innym zasilaczu - np. zupełnie inaczej rozmieszczone radiatory, inny kształt owych, przekształcenie obudowy zasilacza w radiator, etc.

A gdzie widziałeś tanią jak barszcz diodę na 100A? Chyba, że źle zrozumiałem koncepcje? Za 100 zł można kupić rezystor 0,1 oma na 200 watów:
http://www.tme.eu/html/PL/rezystory-drutow...3_PL_pelny.html
Kilka takich równolegle+radiatory + tranzystor o małym Rds(on) + te diody o których wspomniał pawełpclab (też po 100 zł) i całość powinna działać nawet bez wentylatorów. Ot po projekcie i 'trudnościach z odprowadzaniem ciepła'. Projekt może też dodatkowo robić za kuchenkę . Chyba, że coś przegapiłem?

Nie żartuj. Z 12V 1.6V robią a obecnie 1.2-1.3, działają z małym wypełnienem i dodatkowo wielofazowo (co zmniejsza zarówno tętnienia jak i obciążenia zaworów) i jeszcze uważasz, że tętnienia będące 'w normie czyli rzędu 120mVpp 'męczą' przetwornicę? Bez przesady, ok?

jak pisałem pomyślałem już trochę o tym projekcie. Czyli przejrzałem co jest dostępne w tme właśnie i po jakich cenach. Zamiast rezystorów 200W lepiej zastosować 50W http://fwd4.me/G4I są bardziej opłacalne. 5 sztuk 0.1 połączonych równolegle da nam 0.02, 250W a to wystarczy na

rezystancje pomiarową. W reszcie obciążenia opornościowego można użyć znacznie tańszych ale o gorszych parametrach zmian temperaturowch rezystorów 10W. A jeszcze lepiej diód. Zastosowanie dużych 100A diód jest jakimś rozwiązaniem ale nieoptymalnym ze względu na koszty. Bo 100A przy spadku napięcia rzędu 1.5V da 150W do rozproszenia - czyli zysk będzie w postaci rozbicia mocy traconej na kilka elementów. Jednak 150W to nadal dużo.
Lepszym rozwiązaniem jest użycie dużej ilości małych diód. Kilka diód łączymy
szeregowo a do tego jeszcze rezystor ograniczający. Takie sekcje doprowadzamy do tranzystora. Na tych małych diodach wydziela się niewielka moc więc nie potrzebują radiatorów. http://fwd4.me/G4N 5.5 za 100sztuk to tanio jak barszcz.

Kolejna bardzo ważna sprawą jest punkt pracy tranzystora. Jako punkt pracy rozumiem tutaj prąd przy którym na tranzystorze wydziela się maksymalna moc.
Poprzednio przedstawione rozwiązanie nie było optymalne, bo punkt pracy był
na prądzie maksymalnym. Jak już pisałem przy założonym prądzie 100A rezystancja w tym stanie powinna wynieść 0.12oma na co składają się rezystancje: pomiarowa - Rp, obciążenia - Ro i tranzystorów Rt.
Maksymalna moc na tranzystorze wydziela się gdy jego napięcie jest równe napięciu na pozostałej rezystancji, czyli rezystancja tranzystora jest równa Rp+Ro. Czyli przy
punkcie pracy 100A Rt=60mOmów
Przy punkcie pracy 100A zastosowanie pomysłu z diodami jest trywilalne. Moc i tak jest największa, więc stosując diody które zachowują się jak swego rodzaju źródła napięciowe o polaryzacji przeciwnej do zasilania obniżamy napięcie. Dodatkowo widać że niedoskonałość tych diodowych źródeł napięciowych działa na naszą korzyść - zwiększanie prądu ogranicza napięcie zasilające reszty układu. Oszacowanie ilości diód jest stosunkowo proste.

Minimalne napięcie zasilające to 11.4V, max 12.6V. Nawet stosując wyjątkowo podłe diody o dużym Uf uda się ograniczyć moc tranzystora o 30%, przy lepszych diodach o mniejszych wahaniach Uf nawet więcej.
Jeśli jednak tak ustalimy punkt pracy tranzystora by przy prądzie 100A był on
całkowicie otwarty to na takim tranzystorze wydzieli się znikoma moc.
Z powyższego wynika że Ro+ Rp jest nieco mniejsza od 0.12oma przy 100A, a Rt=Rdson. Stąd wniosek że maksymalną moc strat idealny tranzystor będzie miał przy 50A. W rzeczywistości nieco więcej bo nie ma idealnych tranzystorów. 50A*12/2 = 300W. Poprzednio była mowa o 600W.
Niestety w tym przypadku zastosowanie pomysłu z diodami jest bardziej skomplikowane, bozmniejszenie napięcia przez diody wymaga by Ro+Rp+Rdson malało by osiągnąć założone 100A. Zmiejszanie Ro+Rds skutkuje tym że Rdson/Ro+Rp rośnie, a przecież max moc strat będzie przy Rt/Ro+Rp=1, czyli zmniejszanie rezystancji przesuwa punkt pracy w kierunku większych
prądów. Podobnie zmniejszanie się Uf diody wraz ze spadkiem prądu również przesuwa punkt pracy w kierunku większych prądów. Dlatego trzeba zastosować lepsze diody o małym Ufmax. P600G 6A, Ufmax 0.95 będzie się nadawała kosztuje 29gr przy 100szt, Ufmin przyjmujemy 0.7V.
Napięcie zasilające to min 11.4V, max 12.6V. Rp=20mOmów da taki sam zakres pomiarowy jak miernika ICL7106. Szukamy takiego Ro i ilości diód by moc strat na tranzystorach była najmniejsza.
max n diód:
11.4-I*Rp=9.4V -> max 9 diód.
Uf_min=0.7*9=6.3V
zakres napięć poza diodami 5.1-6.3V
Rdsoon+Rp+Ro nie większe niż 5.1V/100A = 51mOm
Wypadkowe Rdson tranzystowa/tranzystorów - powinno być możliwie małe w stosunku do 0.051 by punkt pracy dało się przesunąć w pobliże 50A.
Potrzebujemy tranzystora o dużej mocy, dużym prądzie i niskim napięciu.
irlr8714 135W 160A 2.4-3.1mOm 1.11K/W za 3zł przy 175C rdson wzrasta 1.75razy. Przy 4 sztukach wypadkowe Rdson 1mOm. Czyli Ro=30mOm.
Moc maksymalna gdy Rt=Ro+Rp=50mOm. Max moc 4 tranzystorów P=U^2/4R U-<5.1;6.3>V P=198W
To za dużo na radiatorki za 3zł trzeba zwiększyć liczbę tranzystorów.
Moc max jednego tr. na radiatorze 5.2K/W w temp otoczenia 50c.
(175-50)/(5.2+1.11)=19.5W. Tranzystorów musi być 10. Zwiększenie tranzystorów przesuwa punkt pracy w kierunku mniejszych prądów wiec nie ma co liczyć ponownie. Jak widać za pomocą diód zredukowano ilość tranzystorów z 15 do 10 -chodzi o układy o punkcie pracy w okolicach 50A. Diód będzie 20*9 i będą kosztować 30zł na tranzystorach oszczędza się 15zł, ilość rezystorów mocy 10W spada ze 100 do 36 co da kolejne 20zł.
Jak widać rozwiązanie z diodami ma porównywalne koszty do tego z radiatorami. Przy czym taki stan rzeczy jest spowodowany spowodowany kosztami chłodzenia -zwiększenie z liczby tranzystorów z 4 do 10.
Zadziwiające wyniki. Kto by pomyślał że kluczowym kryterium jest koszt radiatora

p.s.
Prawdopodobnie boxowe chłodzenia CPU dały by radę schłodzić każdy z tych 4 tranzystorów. Nie było by pasywnie ale także niespecjalnie głośno.

p.p.s
Problem z mocą traconą na tranzystorach można rozwiązać za pomocą inteligentnego sterowania nimi. Wyszło że wystarczą 4 sekcje każda sterowana prze jeden tr, a max moc strat może wydzielić się gdy I=50A. Widać że max strat jednej sekcji jest przy 12.5A. Wystarczy za pomocą sterowania nie dopuścić to takiej sytuacji. 50A to dwie sekcje całkowicie otwarte i dwie całkowicie zamknięte - moc strat tranzystorów jest bliska zeru

Punktu mogą być, ale algorytm ich przyznawania musi być dopracowany.

.